На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Здоровье рыб
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Здоровье рыб Все, что связано со здоровьем рыб: непонятное поведение, симптомы, способы лечения .....

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 04.02.2007, 02:08   #1
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Личное дело каждого.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.02.2007, 10:28   #2
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 8.585
сказав Дякую: 2.773
сказали Дякую 5.289 раз(и) в 2.715 повідомленні
Надіслати повідомлення для red1157 на ICQ
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Игорь, я говорил о том, что внешник конечно БИО, но мочалка на заборе воды + первая ячейка тетры (кольца керам и поролон) вот и вся механика и ставить ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ механику я вообще не вижу смысла (ну разве что если нужно именно течение создать в банке). И поверьте вода у меня действительно прозрачная


__________________

red1157 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.02.2007, 16:30   #3
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Участник первой в Украине выставки дискусов
  
 
Аватар для Игорь Ш
 
Реєстрація: 24.05.2004
Звідки Ви: Город Мариуполь основан 1778г. Греками при переселении на берега Приазовья по Указу царицы Екатерины.
Дописи: 3.056
сказав Дякую: 3.047
сказали Дякую 9.738 раз(и) в 1.559 повідомленні
Надіслати повідомлення для Игорь Ш на ICQ Надіслати повідомлення для Игорь Ш на Skype
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від red1157 Переглянути допис
И поверьте вода у меня действительно прозрачная
Вспомнился мне случай про прозрачную воду Звонит мне товарищ и спашивает что делать диски почернели и на бок заваливаюца. Я у него спрашиваю водичку не тестировал. А он мне в ответ, а чо её тестировать она же прозрачная Ты лучше скажи чо туда влить что бы им полегчало.
__________________
...Никогда не позволяйте вашим ушам поверить в то, чего не видели ваши глаза... (Омар Хайям)

Игорь Николаевич
С уважением!


__________________

Игорь Ш поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.02.2007, 22:10   #4
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Др. Нилыч
 
Реєстрація: 14.09.2004
Звідки Ви: мыслями - в прошлом, мечтами - в будущем...
Дописи: 983
сказав Дякую: 257
сказали Дякую 483 раз(и) в 220 повідомленні
Надіслати повідомлення для Др. Нилыч на ICQ
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Красивая беседка получилась! ВСЕМ отдельное спасибо!
Кроме приятного общения, лично мне понравилось ещё и то, что все, прямо или косвенно, согласны с тем, что нужно поменьше (я не сказал "совсем") "заморачиваться" на всякого рода "умностях", уповая лишь на них одних и выдёргивая из контекста общего вопроса! Как писалось : "Не сотвори себе кумира!"
Гармонии вам в ваших Мирозданиях!


__________________

Др. Нилыч поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Др. Нилыч за це повідомлення:
Floyd (05.02.2007), red1157 (05.02.2007), Кокан (05.02.2007), Чебурген (05.02.2007)
Старий 05.02.2007, 03:04   #5
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Я бы сказал, что нужно сначала заморочиться над сутью, чтобы понять на чём конкретно стоит заморачиваться а на чем нет.
И как хорошо что у нас не ведут себя так, как на российском форуме - жуть!
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Кокан за це повідомлення:
Старий 05.02.2007, 08:25   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Бобик
 
Реєстрація: 08.12.2005
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 3.941
сказав Дякую: 1.644
сказали Дякую 2.165 раз(и) в 1.143 повідомленні
Надіслати повідомлення для Бобик на ICQ Надіслати повідомлення для Бобик на Skype
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
И как хорошо что у нас не ведут себя так, как на российском форуме - жуть!
Я туда не хожу, расскажите, чего там жуткого происходит?

Бобик поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.02.2007, 08:57   #7
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 30.03.2004
Звідки Ви: Артёмовск, Донецкая обл.
Дописи: 2.180
сказав Дякую: 4.716
сказали Дякую 1.018 раз(и) в 612 повідомленні
Надіслати повідомлення для Floyd на ICQ
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Там не жуть, там смешно.


__________________

Floyd поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.02.2007, 09:16   #8
Moderator
  
 
Аватар для vab
 
Реєстрація: 03.01.2005
Звідки Ви: -
Дописи: 674
сказав Дякую: 365
сказали Дякую 356 раз(и) в 168 повідомленні
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Это Клочковский -то?

vab поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.02.2007, 09:31   #9
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 14.03.2006
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 105
сказав Дякую: 25
сказали Дякую 27 раз(и) в 15 повідомленні
Надіслати повідомлення для Kabanchitta на ICQ
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Коллеги, погодите, не отвлекайтесь. Речь не про российский форум. Давайте разберемся в этом азотном вопросе. Да, с цифрами пока не сложилось, будут позже. Так вот, как попадает азот в аквариум понятно. С кормом (добавьте если не так). При хорошей работе бактерий превращается в нитраты. Куда он потом из аквариума девается?

Kabanchitta поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.02.2007, 10:10   #10
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
При хорошей работе бактерий превращается в нитраты
Вопрос чисто экологический. Меня всегда коробили выражения: "хорошая экология/плохая экология"...
При хорошей работе для кого? для аквариумиста? для аквариума? для самих бактерий? для рыбок? для растений? ... для ....????
Азот в первую очередь появляется в воде в составе растворённой органики, в основном в виде аминогрупп.
Здесь однозначно хорошей можно назвать только работу гетеротрофных бактерий, минерализующих органику. Минерализованный азот, если преобладают процессы окисления, будет в виде нитрата. Нитрат никуда деться не может, кроме как быть потреблённым растениями (или водорослями). Если присутствуют процессы востановления (анаэробные), то поимеем или свободный газообразный азот - в атмасферу, или аммоний (его тоже съедят растения, если они есть), или аммиак (он улитучится при аэрации). Здесь главное, чтобы не выделялось много нитритов. А для этого нужно чтобы анаэробных процессов не было вообще, или чтобы они в идеале проходили строго до уроня свободного азота. отрегулировать это при желании можно окисляемостью субстратов (грунта, наполнителя фильтра), но запускать по этому пути новичков - это ж кощунство! Вот видимо в том самом нитрат-эксе и поймали набор параметров для выведения азота из системы (может есть и другие подобные средства). Очевидно есть смысл давать рекомендации использовать подобные препараты, но предварительно нужно быть уверенным, что в системе действительно угрожающая ситуация с содержанием азота. А не объяснять любую болячку неправильностью азатного цикла и тем более применять слово "цикл", предлагая разомкнуть систему подменами - это уже разорванный цикл!
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую Кокан за це повідомлення:
Kabanchitta (05.02.2007), red1157 (05.02.2007), Володя Череп (05.02.2007), Михаил Погребиский (06.02.2007), Чебурген (05.02.2007)
Старий 06.02.2007, 15:55   #11
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Михаил Погребиский
 
Реєстрація: 30.11.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.653
сказав Дякую: 2.630
сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил Погребиский на ICQ
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
Вопрос чисто экологический. Меня всегда коробили выражения: "хорошая экология/плохая экология"...
При хорошей работе для кого? для аквариумиста? для аквариума? для самих бактерий? для рыбок? для растений? ... для ....????
Например, я эти выраженя применяю относительно того гидробионта, о котором идет речь в вопросе. Т.е. мои оценки "хорошей" или плохой" экологии имеют относительный характер.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.


__________________

Михаил Погребиский поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2007, 17:24   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Сначала о причитанном:

То Михаил Погребиский

Цитата:
Ну, во-первых, аэрация у тебя создает циркуляцию воды, впрочем как и фильтр. Во-вторых, насыщает кислородом. Эти факторы в значительной мере препятствуют развитию микрофлоры в толще воды - т.е. ее помутнению со всеми последствиями!
Это исходные данные и результат, а где процесс? Т.е. "а почему?" и все ли так однозначно?

Цитата:
почему бы ему самому не провести чистые эксперименты в течение достаточного срока - С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ тестированием на аммоний-аммиак, нитрит и нитрат банок без дополнительных биофильтров и высокой плотностью посадки рыбы!
...
Владсон предлагает просто смотреть на баночки и наблюдать как рыбе в ходе запуска системы и без дополнительных биофильтров ничего не будет. Так он ничего никому не докажет.
Здесь с моей тчки зрения оба неправы - т.е. в обеих случаях выводы будут умозрительными. Вопрос: почему?

То Бобик

Цитата:
Я просто не придаю такого огромного значения фильтру в системе разложения органики в аквасе
"Интересная мысль". Наводит на соображения о том, что у аквариумистики не было истории - сегодня все только началось, с одной стороны, и что аквариум - не биосистема, с другой.

А теперь вопрос по существу: а какие аквариумы обсуждаются? Такое впечатление, что обязательно с грунтом. А куда полетит большинство рассуждений если дно голое?
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.


Востаннє редагував M.D.Jeorgick: 06.02.2007 о 17:32..
M.D.Jeorgick поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" M.D.Jeorgick за цей допис:
Старий 06.02.2007, 17:43   #13
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Михаил Погребиский
 
Реєстрація: 30.11.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.653
сказав Дякую: 2.630
сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил Погребиский на ICQ
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від M.D.Jeorgick Переглянути допис
Сначала о причитанном:

То Михаил Погребиский



Это исходные данные и результат, а где процесс? Т.е. "а почему?" и все ли так однозначно?
А почему? Неоднозначно - в смысле всегда ли чистая на глаз вода - это хорошо? Наверное, не всегда.

Цитата:
Допис від M.D.Jeorgick Переглянути допис
[I][COLOR="Green"]

А теперь вопрос по существу: а какие аквариумы обсуждаются? Такое впечатление, что обязательно с грунтом. А куда полетит большинство рассуждений если дно голое?
Обсуждаются все аквариумы! Обсуждаются все неудобные примеры - не вписывающиеся в ту или иную теорию! Я ждал, что подойдем к вопросу голых акваиумов - использующихся часто в хозяйствах разводчиков рыбы, часто плотно набитых рыбой, без растений. Часто в плане биофильтрации с символической головкой и губкой (не способных теоретически заменить биофильтр). Но...с аэрацией.
А почему?
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.


__________________


Востаннє редагував Михаил Погребиский: 06.02.2007 о 17:45..
Михаил Погребиский поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2007, 17:55   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Михаил Погребиский Переглянути допис
к вопросу голых акваиумов - использующихся часто в хозяйствах разводчиков рыбы, часто плотно набитых рыбой, без растений. Часто в плане биофильтрации с символической головкой и губкой (не способных теоретически заменить биофильтр).
Я не имел в виду этот частный случай, так как в норме такие банки просто перемываются полностью и врядли мы из этого варианта что-то вымутим. Но будем и его иметь в виду.
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.

M.D.Jeorgick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2007, 17:49   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Вот-вот. И я это и имел в виду - аэрацию.

Почему "препятствует развитию микрофлоры в воде"? И всегда ли аэрация - хорошо?
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.

M.D.Jeorgick поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:57.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts