Марганец

[Александр Сапелкин]

Допис від DEPS

да без проблем-ведите конструктивный монолог

а зачем сразу на свой счет? я писал тому, кому писал)))
щас ещу хочу один эксперимент сделать.

DEPS, мне кажется дело не в источнике железа - исключительно в обработке растворов - рН, температура и тд

[Xимик_UA]

Александр Сапелкин, рН, температура, содержание кислорода и все? Без разницы в какой комплекс загоняли?

[harn]

Допис від Александр Сапелкин

harn, не обижайтесь, почитайте учебник физики, а не делайте удобрения. коменты умиляют. дымка, возникает потому, что раствор ваш имеет более высокую плотность - при преломлении возникает впечатление дымчатых струек. лейте макро - будет тоже самое - нитрат калия разрушается?

С физикой и приломлением света от разной плотности у меня в порядке иначе не задавал подобных вопросов, а вот эффект который возникал из прозрачного раствора облако удо меняло цвет с прозрачного на сизый отдалённо напоминает то что у меня получался в опыте с недостающей кислотой, это не плотность здесь цвет меняет а влияние другого состава аквариумной водички.

[Xимик_UA]

Оффтоп

Интерестная тема, подпишусь - почемуто кнопка не работает (давно уже Виндовс переустановить нужно бы)

[Александр Сапелкин]

опыт 5. последний - дебильный.
настрогал на наждаке стружку железосодержащую. слишком много мусора конечно - плохо видно. но растворяется в ОЭДФ. это заметно.
может мы все усложняем? достаточно сделать смесь сухих веществ и определенным образом обработать - рН, температура.
хотя конечно остается мутный для меня вопрос - молярное отношение. моль к молю или все таки ОЭДФ меньше?

[Xимик_UA]

Александр Сапелкин, встречный мегадебильный вопрос - соль Мора, серная кислота до рН около 0 и никаких комплексообразователей не нужно (правда немного КН двигать будет).

[Александр Сапелкин]

Допис від Xимик_UA

Александр Сапелкин, встречный мегадебильный вопрос - соль Мора, серная кислота до рН около 0 и никаких комплексообразователей не нужно (правда немного КН двигать будет).

честно? вопрос расплывчат. я примерно понимаю о чем вы говорите. в кислой среде железо будет сохраняться даже если вводить ионы образующие нерастворимые с железом соли. правильно?

[DEPS]

Допис від Xимик_UA

соль Мора, серная кислота до рН около 0

да,да делал такой расствор-фиксанал соли Мора 0.05 экв и 20мл серняги-расствор стойкий,но уж слишком наглядно свзывает кальций в виде сульфата.

[Xимик_UA]

DEPS, ну связывает и связывает - растворится же потом в большем количестве воды (в аквариуме)) вопрос, вобщем-то провокационный - мож все это хелатирование - просто навязаная хрень?))

[Александр Сапелкин]

Оффтоп

Xимик_UA, даешь 2000-ое сообщение!

[DEPS]

Допис від Xимик_UA

мож все это хелатирование - просто навязаная хрень?))

я уже всё больше склоняюсь к этой мысли,но въедливый стериотип не даёт покоя,а подстёгивает экспериментальный зуд.

Допис від Александр Сапелкин

хочу любовницу-химика. шоб так с ней в тихой обстановке. и звезды, и красиво, и она такая вся нежная и проникновенная

во,во-а вокруг мужичьё.

[igorlab]

отставить эти мысли про навязанность комплекса
комплекс дает нам защиту от окисления, устойчивость во времени, сохранение в доступном виде продолжительное время после внесения в акву, предохраняет железо от образования баластных бионедоступных для растений соединений ит.д..
Скрытый текст

мужики, так много интересного, а на работе завал и все пропускаю...
завтра постараюсь присоединиться к обсуждению, а то останусь без рецепта

[GOREZ]

Ну, и кому пасибки ставить? Не буду никому, ибо нахрен нихрена не понимаю...
Читаю, как древнешумерские таблички...

[igorlab]

Допис від Александр Сапелкин

Для меня основной вопрос, как определить получается все таки или не получается))))
у меня микро на ОЭДФ уже полтора месяца не дает осадка. получилось или нет?
насколько я понимаю, комплексонаты не должны определяться тестами.

какой у вас рН раствора? если это монохелаты, то еще непонятно, если это комплексное микро удо, то получилось!
Скрытый текст

по поводу возможности определения элемента в комплексе это больше характеристика устойчивости комплекса, если хелатор в тесте более сильный, то железо определится и наоборот. смысл в том, что в растворе не "плавают" свободные ионы железа, соответственно не происходит его связывания в, например, фосфаты, чтобы привело к железодефициту.

опыты вы поставили интересные (что там, кстати, сейчас наблюдается?), но проблема на данный момент именно с железом, из всех микро удоего его концентрация требуется самая высокая. далее скучное описание чем это чревато Скрытый текст

если углубляться в дебри, то есть понятие произведения растворимости (ПР) определяющее минимальные концентрации катиона и аниона при которых образуется нерастворимый осадок - если ПР достигается, то соль выпадает в осадок, если оно не достигнуто, то осадок не образуется даже если в растворе присутствует, например, ионы железа и фосфат-анионы. это я к чему - все микроэлементы, кроме железа, находятся в таких маленьких концентрациях, что произведение растворимости (ПР) достигнуто не будет и они останутся в растворе в доступном для травы виде. для железа с его необходимой высокой концентрацией ПР легко достижимо, это все к тому, что важнее всего захелатировать именно железо, с др микроэлементами проблем не будет.

Допис від DEPS

Экспериментально для себя определил пока только один нерасстворимый комплекс с железоаммонийными квасцами(3),хлорид(3)-оэдф брать нужно 1:2 или даже 1:2.5.Взятые соли железа 2(купорос,с.Мора)-безосадочные светлые расстворы(1:1.5 к оэдф),до добавления молибдата.Применяю микро на ОЭДФ третий месяц-визуально расствор без изменений.Хочу попробовать с НТФ(давал ссылку на статью).Железо можно определить,даже если оно в комплексе,смотря каким реагентом.

Прохор, а зачем использовать соль Мора, в чем ее преимущество перед железным купоросом? растворы монохелатов у я так понимаю у тебя сильно кислые? три месяца без изменений это успех!
по поводу молибдата - он помимо того что сам комплексует металлы, так еще и запросто образует нерастворимые соли. мне вообще кажется, что там у реакома не молибдат плавает

Допис від Александр Сапелкин

опыт 4. железо, хелатированное ОЭДФК с прогревом (ну насколько я умею или не умею хелатировать с помощью ОЭДФК). концентрация 10 гр на литр. на 200 мл раствора пол чайной ложки фосфата калия однозамещенного. раствор как слеза))))

этим опытом вы подтвердили мои бредни (чуть выше) про то, что концентрация свободного железа в растворе ничтожно мала, произведение растворимости (прости за мой древнешумерский ) не достигнуто и осадка не образуется, но мне кажется немножко не правильно поставлена цель - комплексное соединение железа должно быть устойчиво и в аквариуме, а там рН в пределах 6,5-8 - соответственно нужно создать такой комплекс, который будет устойчив именно в этом интервале. иначе зачем все эти пляски с бубном? только чтобы под аквой стояла баночка с красивой жижей, но которая становится некрасивой при внесении в акву что описано ниже.

Допис від harn

микро на одэф пока визуально раствор прозрачный но была замечена особеность при внесении в аквариум в струе возникала дымка

уточните плиз дымка именно как молоко капнуть в воду - помутнение или просто градиент концентраций? если первое то это именно подтверждение того, что приготовленное таким образом удо неустойчивы и при внесении в акву разлагается, а это ни есть гуд.

Допис від Александр Сапелкин

мне кажется дело не в источнике железа - исключительно в обработке растворов - рН, температура и тд

абсолютно правильно, дело в конечном комплексе который мы вносим в акву, а от того сульфат или нитрат железа использовали в качестве источника разницы нет.

Допис від Александр Сапелкин

опыт 5. последний - дебильный.
настрогал на наждаке стружку железосодержащую. слишком много мусора конечно - плохо видно. но растворяется в ОЭДФ. это заметно.
может мы все усложняем? достаточно сделать смесь сухих веществ и определенным образом обработать - рН, температура.

как раз отнюдь не дебильный, а самый что ни есть чистый - ничего лишнего в растворе кроме комплекса там не будет. можно подогреть но не выше 40 оС (чтобы не разложить ОЭДФ) потом попробовать порцию полученного раствора нейтрализовать КОН или поташем или цитратами DEPS предлагал, мож и получим устойчивый при близком к нейтральному рН комплекс.

Допис від Александр Сапелкин

вобщем-то провокационный - мож все это хелатирование - просто навязаная хрень?))
если нельзя определить эффект - то есть иллюзия и от лукавого))))

Саша, хотите эффект? запросто - попробуйте вносить просто железный купорос, без всяких лукавых комплексов, я думаю, результат вас ооочень огорчит...

Допис від DEPS

не вопрос,тогда без меня,я пас

Прохор, ну зачем же так... вы у нас в числе экспериментальных передовиков, не покидайте обсуждение пожалуйста.

Допис від Xимик_UA

Ну в бутылочке-то с концентратом - да, дает, а не проходит ли перекоординирование на соли жесткости при добавлении в аквариум? И насколько надежно комплексообразователь помогает железу не окисляться в разведенном растворе?

Допис від harn

И я то том-же, ведь изначально комплексон применяется для снятия накипи в системах отопления а не для растворения железных труб.

товариСЧи накипь снимают разбавленным раствором, это во-первых, во-вторых, соединения железа так же являются солями жесткости, только ввиду того, что его обычно в воде не много по сравнения с Са и Мg, то про него обычно забывают. в третьих, ОЭДФ так же отлично избавляется и от "ржавчины" для этого ее тоже с успехом применяют, а то что она в разбавленном виде не растворяет трубы это правда, но к нашему делу отношения не имеет. ошибочное мнение что зло все в окислении, гораздо более важно то, что железо в осадок не выпадает с фосфатами и т.д., а окисленое или недоокисленое, растючки схавают с удовольствием. сомневаюсь, что перекомплексация произойдет.
если есть желание и роданид аммония то можно проверить будет ли перекмплексация - приготовить комплекс железа (III), разделить на две порции, к ним прибавить несколько капель раствора роданида аммония (цвет не должен меняться) затем к одному из растворов прибавить хлорид кальция или сульфат магния - если произойдет перекомплексация, то раствор покраснеет.
повторюсь: комплексное соединение железа должно быть устойчиво и в аквариуме, а там рН в пределах 6,5-8 - соответственно нужно создать такой комплекс, который будет устойчив именно в этом интервале.

[harn]

Допис від igorlab

уточните плиз дымка именно как молоко капнуть в воду - помутнение или просто градиент концентраций? если первое то это именно подтверждение того, что приготовленное таким образом удо неустойчивы и при внесении в акву разлагается, а это ни есть гуд.

На подоби молока, правда очень разбавленого, возможно некоторые комплексы действительно подаются разложению в аквариуме.