Марганец - Сторінка 16 - Аквафорум

DEPS · 28.02.2013, 22:48

Цитата:

Допис від Александр Сапелкин

Проблема - магний.

вот и я магний исключил

harn · 28.02.2013, 22:34

Спасибо за альтернативную наводку, у меня единственный пока стабильный раствор получился только на чистой кислоте без последующих нейтрализаций. Остальные даже 2 замещённая калийная соль оэдф всё равно в последствии через несколько недель при рн 5-6 вывалилась серым осадком. Вот такие пироги.

DEPS · 28.02.2013, 22:40

Цитата:

Допис від harn

2 замещённая калийная соль оэдф всё равно в последствии через несколько недель при рн 5-6 вывалилась серым осадком. Вот такие пироги.

harn, а чем нейтрализовал?Лично,не замечал таких последствий при таких значениях РН.

harn · 28.02.2013, 22:52

Цитата:

Допис від DEPS

harn, а чем нейтрализовал?Лично,не замечал таких последствий при таких значениях РН.

Первые разы использовал кон, последний раз к2со3. Даже в готовый "пока стабильный " добавил немного корбоната ради эксперимента сегодня, раствор стал как молоко бурного газовыделения практичести небыло

.
Александр Сапелкин-Мир, дружба, жвачка!

DEPS · 28.02.2013, 22:58

Цитата:

Допис від harn

добавил немного корбоната рди эксперимента сегодня, раствор стал как молоко

какой-то карбонат выпал в осадок,проблема в недокомплексации чего-то,надо пересмотреть количество ОЭДФ.

Цитата:

Допис від harn

бурного газовыделения практичести небыло.

и свободной кислоты не осталось,точно-мало ОЭДФ.

harn · 28.02.2013, 23:02

Цитата:

Допис від DEPS

какой-то карбонат выпал в осадок,проблема в недокомплексации чего-то,надо пересмотреть количество ОЭДФ.
и свободной кислоты не осталось,точно-мало ОЭДФ.

Не вопрос, добавим зелья.

Александр Сапелкин · 28.02.2013, 22:56

DEPS, я проверил составы Реакома. у них кое-где магний есть. но без железа.
я не хочу использовать триллон-б в принципе. хотя можно попытаться ввести магний хеллатированный таким образом.
а можно подумать где же зарыта истина.
проводу по несколько экспериментов в день.
микро без магния готово. осталось проверить его живучесть без консервантов)))))

harn, мир-дружба-диссоциация-гидролиз

GOREZ · 28.02.2013, 22:59

Коллеги, оставьте макроэлемент магний в покое, с ним ничего не получится, да и не место ему в микро.
ИМХО.

Александр Сапелкин · 28.02.2013, 23:07

GOREZ, откуда выводы)))))
учитываешь варианты второго порядка?

Александр Сапелкин · 28.02.2013, 23:08

Цитата:

Допис від Александр Сапелкин

GOREZ, откуда выводы)))))
учитываешь варианты второго порядка?

ответ Горца - "саша, ты о чем?"

GOREZ · 28.02.2013, 23:10

Александр Сапелкин, Саша, я тут с вами чокнусь скоро...

Александр Сапелкин · 28.02.2013, 23:13

GOREZ, как тебе мой новый аватар?))))))))
не чокнисся. знание - сила.
меня ща другой вопрос начал немного больше интересовать.
состав микро всегда кореллирован с хеллатором. не тпак ли...

DEPS · 28.02.2013, 23:04

Цитата:

Допис від Александр Сапелкин

я не хочу использовать триллон-б в принципе. хотя можно попытаться ввести магний хеллатированный таким образом.

не,не стоит,присутствие нескольких хелатантов в одном расстворе не желательно.В таком случае комплексообразование будет проходить с учётом констант устойчивости,определённо ОЭДФ сильней,а трилон будет выступать в качестве балласта.

GOREZ · 28.02.2013, 23:32

А по Эдварду льют только пару маньяков на всю страну...

HATAK · 01.03.2013, 10:40

Несколько цитат с другого форума с которыми на сегодня я полностью согласен.

Цитата:

Любой более стойкий синтетический хелатор ( ОЭДФ, Трилон-Б, DPTA) это мучение для растений и дело в том, что растение органическую синтетику,которую придумал хомо сапиенс, не знает и чтобы выдрать нужный ей ион металла (железа, марганец или еще какой) прикладывает уйму энергии и чем выше константа стойкости комплексона,тем больше энергии. Константа стойкости определяет при каком pH развалится комплекс.
А энергию растение берет не от света, как при фотосинтезе при разложении воды на водород и кислород или на восстановление нитратов до аммония ( на это немного солнечной энергии берется,а больше от утилизации углеводов), а берут энергию запасенную от утилизации углеводов. И вместо того, чтобы использовать эту энергию для роста, растение,чтобы не сдохнуть начинает выгрызать нужный ион.

Стойкость комплекса обратно пропорциональна усвоению нужного элементами: иными словами, чем стабильнее комплекс, тем сложнее растению разорвать энергетические связи, удерживающие ион в комплексе.
Вот если сравнить цитрат железа или марганца и комплекс DPTA-Fe или DPTA-Mn (это ваши коплексы под названием рексолин, хотя в некоторых используется EDTA).
То можно сказать о достоинстве и недостатках каждого:
1.цитраты довольно нестойкие и легко разрушаются при изменении pH, но зато имеют довольно высокую биологическую активность для растения и вероятнее всего цитрат будет поглащен в виде молекулы, а не один ион ( цитрат железа является транспортной формой железа по растению)
2. DPTA имеет высокую стабильность, но для извлечения нужно приложить усилия.

Поэтому для изготовления удобрения нужно четко представлять что хочешь получить в итоге: не обязательно в аквариуме с благоприятной средой с pH= 6,3...6,8 не обязательно применять сильные комплексообразующие соединения. достаточно будет легких препаратов.
Это позволит растению получать питание не сильно напрягаясь.

И еще очень интересно.

Цитата:

Существует кривая соотношения микроэлементов и она так же непреложна как Редфилд рацио или любое другое установленное соотношение.Всё равно какое к-во элемента содержится в растворе или среде - самое главное что бы было соблюдено соотношение.

Я уже говорил, что цитрат (соли лимонной кислоты) железа на порядок лучше синтетики: цитраты одна из форм транспортировки ионов металла, в часности железа.

Цитата:

Вот ребята,докажем НАТАКУ

Точно не стоит. Я за то чтобы не доказывать а разбираться. То что здесь обсуждается к сожалению уже вчера.

И уж если серьезно то нужно уже не смотреть на вчерашний день а думать насчет УДО на аминокислотах.
Возможно стоит посмотреть сюда ?