Марганец - Сторінка 19 - Аквафорум

HATAK · 01.03.2013, 16:27

Оффтоп
Виталь а зря ты так. Возможно тут бы родилось что то умное и хорошее. Но только на амбициях этого не сделать. Я возможно и помог бы . Но увы, амбиции и все. Нет конструктива.

DEPS · 01.03.2013, 17:01

Ну всё-таки,может вернёмся к обсуждению темы,интересно же...

HATAK · 01.03.2013, 21:57

Цитата:

Замете, все эти разработки расчитаны для наземных растений

Я просматривал именно УДО.

HATAK · 01.03.2013, 22:11

Я против обсуждаемого хелатора ничего не имею. Хочу что бы здесь это било понятно. Я даже готов подключиться в проверке. Есть знаете такая возможность

Но вот покупать ради этого кило ну совсем не хочу. Горец обещал выслать каплю но как то не сложилось. Могу прогнать комплекс с железом например при разных условиях и несколькими методиками. Все было бы понятнее.

DEPS · 01.03.2013, 22:16

Цитата:

Допис від HATAK

Но вот покупать ради этого кило ну совсем не хочу. Горец обещал выслать каплю но как то не сложилось.

так кило стоит не так и дорого,каплей Вы всё равно не обойдётесь

GOREZ · 01.03.2013, 22:20

Цитата:

Допис від HATAK

Горец обещал выслать каплю но как то не сложилось.

Горец держит обещания. Просто без марганца в наличии не было, сегодня с завода получил, во вторник отправлю. С копией сертификата, выписанного на мое имя.
Подтверждение -

Цитата:

5tranger, не опоздали, в среду приедут свежие реактивы, из них и будем варить...

написано 25.02.2013, 12:06, ссылку на пост удалил, дабы не было рекламы...

Владимир Белов · 01.03.2013, 22:56

Цитата:

сомневаюсь, что при данной технологии в растворе марганец и железо находятся именно в виде комплекса.
а почему Вы так думаете?

Немного перефразирую - сомневаюсь, что при данной технологии в растворе марганец и железо находятся в виде комплекса, стойкости которого будет достаточно для попадания в экстремальные условия аквариума. Раз уж концентрат не выдерживает такие примитивные испытания, то про аквариум и говорить нечего. Все это ИМХО разумеется.

Цитата:

ну если бояться перекомплексации(хотя вряд ли,константа устойчивости намного выше у ОЭДФ),

Константа устойчивости у цитрата меньше, но диапазон условий для комлексообразования шире.

DEPS · 01.03.2013, 23:16

Цитата:

Допис від Владимир Белов

Константа устойчивости у цитрата меньше, но диапазон условий для комлексообразования шире.

я не думаю,что соседствуя в одном расстворе с таким сильным хелантом как ОЭДФ,у цитрата будет шанс для образования каких либо псевдокомплексов.

Владимир Белов · 01.03.2013, 23:53

Цитата:

Допис від DEPS

я не думаю,что соседствуя в одном расстворе с таким сильным хелантом как ОЭДФ,у цитрата будет шанс для образования каких либо псевдокомплексов.

Опять-таки зависит от условий. Ведь есть условия комплексообразования, диапазон рн, например. А есть условия стойкости комплекса тот же диапазон рн, к примеру. Но эти условия (диапазон рн, к примеру) могут отличаться. Как пример комплекс Mg-ОЭДФ образуется при рн более 8, а стойкость и стабильность проявляет при рн от 6,5. Так и в нашем случае комплекс ОЭДФ при заданном рн должен быть конечно очень прочным и у Цитрата не должно быть ни малейшего шанса. Но вопрос, комплекс то при заданном рн точно образовался? Или для его образования необходимы другие условия? И если точно образовался, то почему он не выдерживает подщелачивания? Ради эксперимента, исключите из рецепта железо и марганец и скорей всего раствор пройдет на ура все тесты на подщелачивание, фосфат, карбонат...

А Цитрат Вы зря недооцениваете, если я не ошибаюсь он легко удерживает марганец (да и железо тоже, правда не так долго) в слабощелочной среде, причем в присутствии фосфата.

HATAK · 04.03.2013, 23:25

Оффтоп

HATAK · 01.03.2013, 22:19

Не в цене дело....

harn · 03.03.2013, 15:57

Результат очередного эксперимента пока только с железом 3.
Брал небольшие дозировки FeCl3 -0,162г,C2H8O7-0.240г, К2СО3, лимонная кислота .
Метод приготовления; растворил ОЭДФ в 10 мл воды, слегка подогрел раствор 40-45 гр. подогревал из расчёта как можно быстрого вытеснения СО2 из раствора при нейтрализации К2СО3 до Рн 9-9.5. После довёл Рн лимонной кислотой до 6 (измерялось лакмусовой бумагой результат может быть не точным Скрытый текст), наблюдалось остаточная нейтрализация карбоната. Окончательным этапом было добавление хлорида железа 3, сначала я подумал о не удаче эксперимента, растворяющийся хлорид за собой оставлял светлые хлопьевидную взвесь, но через несколько минут при размешивании она полностью растворилась. Раствор приобрёл прозрачно жёлто-лимонный цвет.
Эксперимент №2 проверка на стабильность в разбавленном виде.
Зачерпнув из аквариума около 150мл воды добавил 0.3 гр фосфата калия, вылил туда зелье видимых изменений в растворе сразу не произошло. Произвёл измерение Рн метром, Рн оказался 4.9-5. Было решено поднять Рн раствора до 8 используя разбавленный раствор NaOH 20% 1\10 аквариумной водой. При постоянном помешивании через иглу практически по капельно добавлял щёлочь, периодически проверяя Рн, на финальном этапе 7.6 немного промахнулся и в большую сторону и окончательный Рн раствора получился 8.9, но и при таком рн он остался прозрачным без видимых помутнений, общим объёмом около 200мл. Наблюдение продолжается.

Владимир Белов · 03.03.2013, 18:46

Я об этом писал выше. Лимонную кислоту надо из рецепта исключить, она может исказить результаты опытов. С другой стороны можно из рецепта исключить ОЭДФ (лимонку оставить) визуальные результаты будут отличные (ради интереса попробуйте) - прозрачный раствор сохраняющий стабильность при рн больше 8 и при наличии фосфата.

DEPS · 03.03.2013, 19:31

Цитата:

Допис від Владимир Белов

С другой стороны можно из рецепта исключить ОЭДФ (лимонку оставить) визуальные результаты будут отличные (ради интереса попробуйте) - прозрачный раствор сохраняющий стабильность при рн больше 8 и при наличии фосфата.

дык,не хранится долго,но если не делать впрок,то вариант хороший.
1,4,7,10-Tetraazacyclododecane-1,4,7,10-tetraacetic acid
≥97.0% (CHN)
DOWNLOAD MSDS (PDF)
1,4,7,10-Tetraazacyclododecane-1,4,7,10-tetraacetic acid
≥97.0% (CHN)
DOWNLOAD MSDS (PDF)

Synonym: DOTA
CAS Number 60239-18-1
Empirical Formula (Hill Notation) C16H28N4O8 · xH2O
Molecular Weight 404.42 (anhydrous basi
Synonym: DOTA
CAS Number 60239-18-1
Empirical Formula (Hill Notation) C16H28N4O8 · xH2O
Molecular Weight 404.42 (anhydrous basis)
Вот говорят,на данный момент самый мощный хелант,но 250мг стоит 280 евро

Владимир Белов · 03.03.2013, 20:34

Вот еще немного информации для размышления: только что попробовал на удачу сделать комплекс Fe(2)-ОЭДФ по технологии написанной мной выше (рн - 9,5 и.т.д.)... И получилось вот что - темный практически черный (но прозрачный без признаков мути) раствор, опустил рн до 6,5. Дал постоять раствору пару часов - ни налета на стенках емкости ни малейшего осадка, цвет такой же траурный. С фосфатом не реагирует. Попробовал слить с раствором заранее приготовленного Cu-ОЭДФ - пошла реакция с образованием коричневого осадка. Вывод - железо в черном растворе частично двухвалентное. Возможно это и есть комплекс ОЭДФ с двухвалентным железом. К сожалению в сложных составах его использовать не получится, зато как монохелат может и прокатит. Конечно надо понаблюдать его устойчивость, но учитывая всякие там константы, должен жить.