карбонатная жесткость зависит от общей?

[Serpentarius]

Допис від g1ok

не стал создавать новую тему, как вы думаете, может ли быть дефицит магния в жесткой воде?

Это смотря откуда водозабор. Вполне может. Оптимальное соотношение кальция и магния 4:1. Но это зависит от того, по какими минералами обогащается вода, протекая по породам грунта конкретной местности. Бывает недостаток магния при жесткой воде, т.е. жесткость обусловлена практически только катионами кальция без наличия в воде катионов магния.

[Александр Сапелкин]

Допис від Serpentarius

Вполне может

Это немного теоретическая точка зрения. да, конечно же при определенном составе пород такое возможно, но в большинстве точек Земли такое не наблюдается и уж подавно в Луганске.
соотношение кальция к магнию 4 к 1 тоже непонятно откуда возникло.
я 4 месяца реминерализировал воду в одном из аквариум по составу 16 мг/л кальция и 8 мг/л магния и тонины чувствовали себя прекрасно. кальция должно быть больше магния. о более точном соотношении говорить не приходится. тем более, что в озерах и реках оно колеблется очень сильно. растения процветают

Хотя конечно в сторону уменьшения магния наверное есть нехорошая тенденция для растений, но я не проверял не хочется такое траве устраивать.
ну вот посмотрел в р. Кубань 37 мг/л Кальция и 5,4 Магния. это 7 к 1. В Десне 64 Кальция, 7,7 Магния - еще более бедна магнием вода по отношению к кальцию. Но растения в Десне растут.

[Serpentarius]

Допис від Александр Сапелкин

но в большинстве точек Земли такое не наблюдается и уж подавно в Луганске.

Можно посмотреть достоверные цифры?

[Александр Сапелкин]

Допис від Serpentarius

Можно посмотреть достоверные цифры?

основным источником пресной воды в этом регионе является Северский Донец. я родился в тех краях. выращивал растения и достаточно видел растений в самой реке.
в моих источниках данные по С.Д. к сожалению отсутствуют, но предположить, что там уж очень мало магния я бы не рискнул.
недостаток магния часто путают с другими симптомами голодания.

[Serpentarius]

Прошу прощения, но личные ощущения и предположения не могут служить серьезным основанием для подобных утверждений. Нужны достоверные цифры по содержанию кальция и магния отдельно.

[Александр Сапелкин]

Допис від Serpentarius

Прошу прощения, но личные ощущения и предположения не могут служить серьезным основанием для подобных утверждений. Нужны достоверные цифры по содержанию кальция и магния отдельно.

Простите, я "по моему мнению" иногда забываю вставлять.
А вообще я не научную статью писал. Более правильно было бы написать конечно же что недостаток магния маловероятен, но...
Рядом протекает Дон - кальция 82 мг/л, магния - 18 мг/л. Это конечно не может служить прямым доказательством, но косвенно подтверждает
по данным 74 года - магния 33 мг/л.

[Serpentarius]

А в чем состоит разногласие? Он написал то же самое, что и я. Только другими словами
1. GH - общая жесткость, обусловленная наличием в воде катионов кальция и магния
2. КН - щелочность воды, основной составляющей которой являются карбонаты и гидрокарбонаты. И действительно, это единственный способ в домашних условиях определить этот параметр (который совсем не является карбонатной жесткостью)
3. Что такое Н в отношении обозначения жесткости мне неведомо. Буквой Н принято обозначать водород как элемент таблицы Менделеева. Это вам скажет любой химик.

[IntellektualNik]

Да, похоже, Вы правы. Неужели человеку, который не блещит своими познаниями в химии и впрямь не разобраться? Неужели каждый аквариумист - это "продвинутый" химик? Или надо открывать учебник и учить все от А до Я? Что посоветуете? Спасибо.

[Serpentarius]

Не надо быть продвинутым химиком. Не надо быть даже начинающим химиком. Чтобы не путаться в понятиях, достаточно внимательно прочитать это

То, что мы измеряем тестом на GH и называем общей жесткостью - на самомом деле мы измеряем суммарное содержание в воде катионов кальция и магния в титрованием Трилоном Б в присутствии металлоиндикатора в щелочной среде.
То, что мы измеряем тестом на КН - на самом деле мы измеряем содержание в воде анионов слабых кислот (в основном гидрокарбонатов) в присутствии индикатора титрованием кислотой. По сути своей мы измеряем щелочность воды.
А то, что в действительности является общей, карбонатной и некарбонатной жесткостью, мы может измерить только в лаборатории. Ну, при наличии опыта, химпосуды и необходимых реактивов мы еще может определить общую жесткость (концентрацию катионов кальция и магния) с помощью титрования Трилоном Б. Все остальное мы определяем ТОЛЬКО КОСВЕННО И ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО! Потому спор о псевдонаучных названиях и формулировках уводит в сторону.

Но если вы хотите сознательно управлять процессами, протекающими в аквариумной воде, следует все-таки открыть школьный учебник химии. Гугль, яндекс и рекламная макулатура только запутают.

[IntellektualNik]

Да уж. Я просто такой человек, что если натыкаюсь на что-либо не совсем понятное, то буду грызть его до тех пор, пока не разберусь в малейших подробностях. Отсюда и много проблем возникает. Ну не могу я поверхностно. Подскажите, а температура тестируемой воды может повлиять на результаты (крапельные тесты)? Я просто тестировал воду из-под крана сегодня. Она явно прохладная. А вчера тестировал воду из аквариума, она явно теплая (27-28 градусов). Кстати, вот результаты. Из-под крана: GH - 3; KH - 11; PH - 8; NH3/4 - не замерял. Из аквариума: GH - 3; KH - 13; PH - 8; NH3/4 - примерно от 0 до 0.25.

[Serpentarius]

Температура влияет на показатели. Но только те, которые определяются в лаборатории. При измерении тестами разница между показаниями укладывается в погрешность тестов, которая составляет минимум 20%.
*Для справки: лабораторные методы (которых великое множество) имеют погрешности 0,001-2%. Цифру взяла из справочника, который был под рукой: В.А. Рабинович, З.Я. Хавин, Краткий химический справочник, "Химия", 1977 г, 376с

[IntellektualNik]

Ого-го! 20%, да еще и минимум, - это много. Тут встает вопрос об объективности такого тестирования вообще.

[Serpentarius]

Сколько раз это обсуждалось на форуме - не счесть. По тестам можно приблизительно отследить динамику изменения параметра. И то, если тест рабочий, не просроченный или не левый. Точные цифры дает только лабораторный анализ.

[IntellektualNik]

Действительно, начинает что-то проясняться. В том числе и благодаря Вам. А у лакмусовых полосок погрешность еще больше?

[Serpentarius]

Лакмусовые бумажки тоже разные бывают. Погрешность может быть или такой же, или еще больше.