Какого китайца выбрать

[Lenny]

Допис від Mykhaylo

Я придерживаюсь другого не менее известного принципа - "зачем платить больше?"

Слава Богу не в СССР живём и у нас есть выбор! Согласны?

[Подводник]

Согласен. Думаю тема закрыта

[fishhelp]

А вы знаете о фильтрах Дельфин фирмы Пенплакс, выпускаемые в Китае.Такой же фильтр изготавливается паралельно на том же заводе и под китайским брендом. Атман очень неплохой фильтр, особенно 2400.

[Nafanaill]

Допис від Mykhaylo

Так вот без нагрузки потребляемая мощность в 2 раза выше, чем с полной загрузкой субстратами.
...
С моей биологической точки зрения может быть
Сопротивление можно разделить на сопротивление обмотки (статическое?) и индуктивное. Если крыльчатка встречает большее сопротивление воды индуктивное возрастает - потребляемая мощность падает. Хотя может електротехники меня на смех поднимут

Посему я на характеристики ориентируюсь, но наверное в 50% случаев это сферический конь в ваакууме.

При увеличении нагрузки, индуктивное сопротивление обмотки как раз уменьшается.
Хотя если ваш брат мерял без нагрузки в сухую(без воды), тогда понятно.
Вот объяснение принципа работы эл двигателя помпы:

FIDONET
RU.AQUARIA
Автор: Highlander 2:463/3333

================================================== ============
Большинство аквариумных насосов представляет из себя гистерезисный
двигатель переменного тока. То есть-катушка, магнитопровод с зазором (или
двумя), и ротор в виде двух- или четырёхполюсного магнита. Такой двигатель
будет нормально работать только на синусоидальном питающем напряжении с Кг не
более 2%. Конфигурация магнитного поля ротора, расположение и количество
зазоров статорного магнитопровода выбираются таким образом, что при вращении
двигателя с расчётной скоростью и в диапазоне расчётных нагрузок момент подхода
магнитного полюса ротора к зазору совпадает с переходом через ноль питающего
тока. За счёт момента инерции раскрученный ротор преодолевает нулевую
равновесную точку и движется дальше. При изменении формы питающего напряжения
(увеличении dI/dt) увеличивается коэффициент проскальзывания совокупного
магнитного поля-ротор начинает "не успевать" двигаться вслед за индуцированным
магнитным полем, и момент совпадения полюса ротора с прорезью статора начинает
всё дальше отставать от момента перехода питающего тока через 0,
соответственно, к моменту достижения равновесной точки-зазора в нём уже есть
магнитное поле, полярность которого противоположна требуемой для продолжения
вращения ротора. Hа преодоление его расходуется кинетическая энергия,
запасённая ротором и раскрученной им жидкостью, а противодействие возбуждающего
и наведённого магнитных полей вызывает в обмотке статора ток, фаза которого
повёрнута на 180^ относительно тока, вызванного сетью. Этот
противодействующий ток, в свою очередь, так как внутреннее сопротивление
источника питания-промышленной сети в данном случае пренебрежимо мало, просто
греет эту самую обмотку. Из всего вышесказанного следуют выводы:

1. В отсутсвии среды перекачки (в нашем случае-воды) гистерезисный двигатель не
способен пройти равновесную точку-слишком лёгкий ротор, мала запасённая
кинетическая энергия.
2. Крайний случай раз: форма питающего тока-идеальный меандр, dI/dt
при переходе тока через 0 стремится в бесконечность. Двигатель не работает
вообще, в жидкости или без неё, просто гудит и греется, коэффициент
проскальзывания равен 1 (нуу, ладно, 0.9999999 =)
3. Крайний случай два: Питающий ток-идеальная синусоида, двигатель, погружённый
в воду, работает в расчётном режиме.
4. Всё, что между 2 и 3 -"бывает и так, и этак". При форме тока, напоминающей
трапецию со скруглёнными углами в вершинах и короткой вершиной, двигатели
работают, но сильнее греются и хуже качают, у них сильно падает КПД, так как
помимо увеличенного проскальзывания магнитного поля, в "вершинах" этой самой
трапеции магнитное поле оказывает тормозящее воздействие на ротор. При
пилообразной форме, как правило, двигатель скорее всего не запустится вообще.
5. Падение амплитуды питающего напряжения приводит к ослаблению наведённого
магнитного поля при неизменном сопротивлении вращению со стороны внешней
среды, опять-таки увеличивается коэффициент проскальзывания. Повышение
напряжения уменьшает этот чёртов коэффициент, но вызывает повышенный нагрев
обмотки.

Всё вышенаписанное справедливо для подавляющего большинства аквариумных 50-60Гц
насосов. Исключение составляют низковольтные насосы с двигателем постоянного
тока, но их мало и это уже совсем другая история..... 8)

================================================== ============

[Mykhaylo]

Допис від Nafanaill

При увеличении нагрузки, индуктивное сопротивление обмотки как раз уменьшается.
Хотя если ваш брат мерял без нагрузки в сухую(без воды), тогда понятно.

Мерялось с водой - кто ж внешники без воды пускает. Мощность падала с 26 до 14 Вт (если выход почти совсем зажать краном). Может конечно счетчик какие-то глюки на двигателях дает, но факт остается фактом. Как это объяснить исходя из принципов работы, приведенных вами я не знаю

[Arowana]

JBL практически всю пластмассу заказывают в Китае, в том числе и наружные фильтры. И Lenny пусть раслабится, у него фильтр китайский - Атман, только с немецкой лейбой. Точно такие модели выпускает Атман для рынка США под торговой маркой ViaAqua, для рынка Австралии - AquaOne (точно не помню). Для "крутых пацанов" сейчас запускается торговая марка SeaBlack, с более яркой и интересной упаковкой и якобы с уклоном только для моря.

[Nafanaill]

А если совсем зажать?
В общем ИМХО понятно. Здесь как раз срабатывает конструктив помпы о котором я писал. Даже у EHEIM зазор между крыльчаткой и стенками насосной камеры значителен(по сравнению например с обычным центробежным насосом) и в какойто момент воде становится легче просто вращаться вместе с крыльчаткой чем течь через нее. Этот Еффект очень заметен на китайских помпах, если постепенно закрывать выход пальцем. В какой то момент чувстуешь что давление воды на палец резко уменьшилось.
Подобный эффект в отношении асинхронных двигателей называют Опрокидыванием. Но там потребление энергии возрастает, а у нас падает

[Бобик]

А я с Подводником и Michaelo согласен, сразу видно, что люди понимает истинную стоимость товара и отличают один товар от другого не только по рекламным проспектам, а также четко знают, что им нужно от фильтра. Таки фильтр - не имиджевая вещь
VasilOK
Ваша аналогия с машинами абсолютно неуместна, лучше вам её не приводить.

[Подводник]

2 Lenny, VasilOK Цытата от Arovana

JBL практически всю пластмассу заказывают в Китае, в том числе и наружные фильтры. И Lenny пусть раслабится, у него фильтр китайский - Атман, только с немецкой лейбой. Точно такие модели выпускает Атман для рынка США под торговой маркой ViaAqua, для рынка Австралии - AquaOne (точно не помню). Для "крутых пацанов" сейчас запускается торговая марка SeaBlack, с более яркой и интересной упаковкой и якобы с уклоном только для моря.

уж кто-кто, а этот человек в этом вопросе разбирается или Вы ему не доверяете? Могу позволить себе купить Ваш хваленый бренд, но не вижу смысла переплачивать за имя. Лучше например через год купить модель посовременнее того же Атмана чем ждать, когда же исдохнет устаревшый Эхейм, деньги то уплочены, а выбрасывать жалко. Не обязательно самое дорогое является самым качественным-это уже как рекламщики постараются. деньги на рекламу входят в конечную цену продукта и Вы ее оплачиваете. Сравнения с автомобилями и телевизорами неуместны, с каких это пор внешники стали имиджевыми продуктами( или Вы на них ездите и по несколько часов в день на них смотрите ). Мораль -каждый покупает то, что он считает оптимальным для решения проблем , которые перед ним(фильтром) ставятся.

[Подводник]

2Lenny

Это здесь ещё, на продукцию сделанную в каком-то подвале, можно лепить MADE IN ГДЕ УГОДНО. В цивилизованной Германии такой номер не пройдёт!

Простите не обратил внимания, что Вы из Германии, еще раз сорри

[Lenny]

Допис від Подводник

Сравнения с автомобилями и телевизорами неуместны, с каких это пор внешники стали имиджевыми продуктами

А с каких это пор автомобили и телевизоры стали имиджевыми продуктами? И почему же сравнение неуместно? Всё познаётся в сравнении! Зачем переплачивать за скажем Тойоту, если можно купить Жигули? По большому счету и то и то машина с 4я колесами, кузовом, двигателем и т. д. Или Вы не согласны, что у этих машин разное качество сборки, разное качество деталей и т. д.? Тоже самое с телевизорами. Когда у Вас выбор, купить SONY или какого-то китайца, что Вы выберете? Да, этот спор можно вести вечно и каждый останется при своем. Хотя говорят, что в спорах рождается
истина.

Допис від Подводник

2Lenny Простите не обратил внимания, что Вы из Германии, еще раз сорри

Следующий раз будьте внимательней!

[VasilOK]

Я смотрю мы начинаем переходить на личности, или будем друг другу уровень IQ проставлять? Тойота от Жигулей ОТЛИЧАЕТСЯ, а теорию автомобилестроения не здесь разводить надо.
По поводу имиджевости фильтра - кто сказал? Я сказал что мне приятней осознавать, что у меня Ихайм (читай: юзаю хороший девайс). Про поставить его на тумбочку (носить с собой, ездить на нём) - это уж извините не мои слова.
В принципе в пободных темах не раз подмечалось - кто что юзает, за то и будет стоять горой. И продолжать можно до бесконечности, а толку - всё равно каждый для себя решил: я куплю Ихайм, а я Атман.
А вобще, если исходить из названия темы - тут человек спросил какого ему китайца выбрать. И кто первый (а я подключился) влез сюда со своими "безсмысленно дорогими" немцами? Хотят люди китайцев - пусть юзают. Всем спасибо

[Подводник]

А вобще, если исходить из названия темы - тут человек спросил какого ему китайца выбрать. И кто первый (а я подключился) влез сюда со своими "безсмысленно дорогими" немцами? Хотят люди китайцев - пусть юзают.

Ну наконец то дошло

[fantom]

Допис від Lenny

Главное чтобы Бобик разницу знал. Забыл у Бобика спросить, что мне делать!

ИМХО лучше всех эту разницу знаю я -ибо это моя работа
Считаю сравнение абсолютно неудачным!Сам противник жигулей и прочего г-на ,но причем здесь они???
Раз пошли такие сравнения ,то выскажусь и я :имел несчастье ездить и на продукции российского автопрома и немецкого и французского и др,,,Товар мы оцениваем по нескольким критериям:
1-Соотношение цена/качество
2-Надежность и комфорт в эксплуатации
3-Доступность сервиса и запасных частей
4-Соответсвие бренда требованиям владельца(что ИМХО к фильтрам мало относится)
Имея возможность покупать "брендовые" фильтра ,тем не менее владею десятком Атманов и Акваэлей ,которые меня вполне устраивают по первым 3 пунктам!!!! Я никогда никого не топил и рыба не погибала по техническим причинам.Китайцы прекрасно справляются со своей задачей и меня вполне устраивают по вышеперечисленным причинам.
Понты для меня в этом вопросе не имеют никакой роли.
В чем я не прав?.
ЗЫ А в автомобилях я правда разбираюсь гораздо больше,чем в аквариумистике!!!!! И их есть у меня,несколько

[Lenny]

Допис від fantom

Понты для меня в этом вопросе не имеют никакой роли.
В чем я не прав?.

Ну причем же здесь понты? Хорошо, подойдем с другой стороны. Сколько лет гарантии даёт Атман?