МЕЧЕНОСЦЫ - РАННИЕ И ПОЗДНИЕ САМЦЫ

[sks]

на личном опыте.

[Вика.Р]

следует учитывать что нинешный цветной меченосец продукт скрещивания дикого меченосца и пецили
поэтому хромосомный набор может быть весьма оригинальным учитывая то какими хромосомами определяеться пол у пецилийт (ри генотипа самок (WX, WY и XX) и два генотипа самцов (YY, XY)) и то что у меченосцев изначально нет половых хромосом....там каша еще та

sks, были у меня красноглазые - скорее с самками больше проблем чем с самцами ,особенно у вильчатофлаговой формы самки часто проблемные ,самцов вильчатых вообще не расматриваю

кстати встречала поздних самцов и у гуппи - размером с крупную самку ,но они как правило бледные и нерабочие

[sks]

Вика.Р, а у меня проблем больше с самцами,это сложно отследить если у человека живёт допустим их не один десяток во взрослом состоянии,авось один и "прошёл",а у живородок семя сохраняется чуть ли не на всю жизнь.Сейчас мечей не держу,не интересно,взял дисковых красных пецилий,они выглядят интнресно,а так меченосец слишком простая не интересная рыба.

[THERA130]

Допис від sks

[B].Сейчас мечей не держу,не интересно,взял дисковых красных пецилий,они выглядят интнресно,а так меченосец слишком простая не интересная рыба.

Извините что влез. Мечи интересная тоже рыба. И в разведении тоже. Сбрасываю американский сайт по мечам. По словам предоставившего мне этот сайт нашего товарища из германии Владелец сайта Левин всех своих мечей разводит только с помощью искуственного оплодотворения. Там есть фото этого процесса. Стоимость мечей 8-15 евро.шт. Своих черных я покупал в Москве давно правда дороже чем в штатах и по качеству хуже.
Сайт говорят мелькал на форуме.http://www.xhifin.org/

[Sereja5]

Допис від THERA130

Сайт говорят мелькал на форуме.http://www.xhifin.org/
__________________

Есть к чему стремится. КРАСАВЦЫ!!!

[THERA130]

Допис від Вика.Р

следует учитывать что нинешный цветной меченосец продукт скрещивания дикого меченосца и пецили
поэтому хромосомный набор может быть весьма оригинальным учитывая то какими хромосомами определяеться пол у пецилий и то что у меченосцев изначально нет половых хромосом

sks, были у меня красноглазые - скорее с самками больше проблем чем с самцами ,особенно у вильчатофлаговой формы

кстати встречала поздних самцов и у гуппи - размером с крупную самку ,но они как правило бледные и нерабочие

По последней информации немцев которые демонстрируют фото среза хромосом меченосца и пецилии ХРОМОСОМНЫЙ НАБОР НЕ ИЗМЕНИЛСЯ 2009г. Не знаю может гены в аутосомах переместились. Но на гонасомы пецилий /т.е. пол пецилии определяется в момент слияния зигот/ это не повлияло. У гуппи это происходит только в породах ВЕЕРОХВОСТЫХ гуппи. Почему всей европе нравятся веерохвостые но стандарт на веерохвостых они не признают. Этот гормональный фон связывают с "гигантизмом" гуппи пород веерохвостые. Природа сопротивляется. Грубый пример -за последние 20 лет в развитых странах средний рост людей увеличился в геометрической прогрессии. В связи с этим наблюдаются различные гормональные нарущения в частности фригидность женщин и мужчин высокого роста. Другими словами мужчины среднего роста более сексуальны чем переростки.

[Вика.Р]

THERA130, у пецилии 46 хромосом из которых 3 (вроде как ) половые, а у дикого зелёного меченосца 48.
да у цвеного селекционого тоже 48 ,но количество еще не гарантирует качество тоесть непонятно чего там при скрещивании произошло с половыми хромосомами ,особенно учитывая что их три...

причем у разных популяций(от разных изначальных крестов) вероятно разные сочетания

да у меня эти переростки попадаються в московских синезеленых и в кобрах зеленых

[THERA130]

Допис від Вика.Р

THERA130,

да у меня эти переростки попадаються в московских синезеленых и в кобрах зеленых

Думаю , что " генетические" споры нужно отложить в сторонку потому как мы пользуемся не своей полученной в научных исследованиях и опытах информацией , а будем говорить с "чужих" слов. Как начнем с вами научными терминами сыпать народу скучно будет. Лучше про гупешек. В прошлом году привез себе породистых верохвостых гупешек из Москвы. Развел вроде без проблем. Отобрал себе 15 шт. Самцов старый дурень выбрал крупных правда хорошо окрашеных. Остальное продал чтоб отбить дорогу и покупку. Подросли я две пары отсадил . Нет малька . Тогда бросил всех вместе. Нет малька. Самки пузатые - вроде беременные. Я пожертвовал одну разрезал - икра есть но неоплодотворенная. А аквариум стоял высоко я не наблюдал сильно за поведением самцов. Только потом глянул. самцы стоят как столбы хоть-бы понюхали или какие-то сексуальные действия предприняли. Тут-то я и понял почему ружье не стреляло - потому что не заряжено.Сейчас купил на птичке вроде по форме и цвету подходят у нас ведь не Москва. Принес пустил в аквариум и обалдел. Не буду говорить в три , не поверите, в два раза мельче. Как совковые циплята против бройлеров. Хотел уже назад ловить , да куда там Харьковские дворняги сразу к девственницам метнулись- заветный плод сладок. Вот ВАм и веерохвостые. Передали мне еще верохвостых чернокорпусных ковровых красных. Самка уже родила. У двух самцов 5мес. еще плавники не отросли полностью. Тогда сфоткаю. Но телеса приличные. Как бы поновой не попасть в халепу. Но веерохвостые мне все равно нравятся.

[THERA130]

Допис від sks

на личном опыте.

Согласен с Хельгой на протяжении 5 лет держал флаговых рубинов/красноглазых/ - проблем никаких. Причем от одной пары/скорее всего брата и сестры/. Теперь сменил на санта клауса /тоже красноглазый/ тоже за два года никаких проблем с разведением.

[Sereja5]

THERA130Спасибо, за столь содержательный ответ. Решил купить еще пару мечиков может другой окраски.Кстати кормлю мороженым мотылем.

[THERA130]

Допис від Sereja5

THERA130Спасибо, за столь содержательный ответ. Решил купить еще пару мечиков может другой окраски.Кстати кормлю мороженым мотылем.

Мороженый мотыль не пользую. Смотреть здесьhttp://www.aquaforum.ua/showpost.php...50&postcount=9

[sks]

я использую речной мотыль годами,мороженный,беру не в магазине а у частника -вчера выловил сегодня заморозил.Ни разу не было инфекций,ни ихтика.Рыба ест его на много лучше чем мотыль магазинный,малабарские данио после 3 дневной кормёжки нерестится начинают,вот уже четвёртый день каждое утро.Когда держал цихлид эффект тот же.

[THERA130]

Допис від sks

я использую речной мотыль годами,мороженный,беру не в магазине а у частника -вчера выловил сегодня заморозил.Ни разу не было инфекций,ни ихтика.Рыба ест его на много лучше чем мотыль магазинный,малабарские данио после 3 дневной кормёжки нерестится начинают,вот уже четвёртый день каждое утро.Когда держал цихлид эффект тот же.

Согласен. Дело в том что рыбы у меня много. Бывает до 1,5кг в день идет. А разница в цене в Харькове между лиманским /я получаю от поставщиков оптом/ оптовой на лиманского и речного 10-15гр. чесно последних цен не знаю. За месяц накрутка на бюджет есть. Теперь года полтора основной корм мясо артемии. Сейчас крупной рыбы нет - все в мальке идет 200-300гр.в день ,можно устроить рыбам разнообразиие. А речной мотыль это хорошо.

[THERA130]

Мы от меченосцев плавно переехали на пецилий , а потом и на гуппи. Причем прозвучали довольно убедительные слова о смешанных хромосомных наборах меченосцев и пецилий от безконтрольного скрещивания. Я ни сколько не отрицаю такой возможности описанной в постсоветских изданиях , сообщениях и темах убедительно не доказанных наукой. Поэтому приобретение меченосцами ГОНАСОМ в следствии скрещивания с пецилиями отношу к мифам.О том что аутосомы изменились в следствии скрещивания не вызывает сомнений. Нельзя отрицать , что безконтрольная селекционная работа c меченосцами у азиатов ,в России и Украине может превести к таким результатам , как бесплодие. Делаю ссылку на сайт ТЕХАССКОГО уневерситета в Сан Маркосе , где создан Генетический центр живородок. http://translate.googleusercontent.c...jzIDoYTbDMpPzQ В развитых странах систематически /довольно часто/ проводятся выставки и конкурсы меченосцев. Для попадания на эти выставки новая выведенная или ввезенная порода проходит тэст что-то наподобии племенного смотра на жизнеспособность и способность к воспроизводству этих пород. КОНТРОЛЬ над вышесказанным осуществляет СТАНДАРТ ПОРОД МЕЧЕНОСЦЕВ к которому стремятся разводчики/селекционеры/. Действует закон чем лучше и качественнее - тем дороже. И если меченосцы или их потомки прошли выставку то это не наша субъективная оценка на птичне , а уже гарантия качества. Далее представляю мой литературный перевод ПОЯСНЕНИЯ К СТАНДАРТУ и СТАНДАРТ МЕЧЕНОСЦЕВ DGLZ Немецкой ассоциации любителей пецилид. ПОЯСНЕНИЯ К СТАНДАРТУ : Стандарт предназначен для ориентации разводчиков в конечной цели разведения исторического разнообразия культурных пород , для расширения и получения помощи , и в случаеях получения отрицательных /случайных/ результатов в разведении , пресечении/остановке/ их дальнейшего племенного использования. Стандарт препятствует развитию нежелательных форм /в которых рыбы имеющие вуалевые плавники с пожизненным ростом , форма баллон "шар эунд" и не способным к воспроизводству/ одним словом не жизнеспособным. Спорные вопросы о новых породах , если они не нежелательных форм/под сомнением/ рассматривает Специальная коммиссия учитывающая жизнеспособность , способность к воспроизводству и т.п. в течении 3 лет выдает резюме и только с оценкой не ниже "рекомендуется" порода может участвовать в выставке. ТЕПЕРЬ О ВЫСТАВКАХ : В оценочную комиссию входит 3-5 человек. Если 3 то сумма балов делется на 3. Если 5 то из общей суммы вычитается первая и последняя и делится на 3. Результаты оценки комиссии окончательны. Рейтинги отдельных экспертов конфидициальны и не могут быть объявлены. СТАНДАРТ ПОРОД МЕЧЕНОСЦЕВ : 1/ ФОРМА КОРПУСА /тело должно быть сбалансированным /-----15баллов. 2/ РАЗМЕР/основан на определении "в меру"/ ----------------15 баллов 3/ ФОРМЫ ПЛАВНИКОВ /четыре.плавники должны быть четкими и неповрежденными и соответствовать стандартным формам-------20 баллов. 4/ КАЧЕСТВО ЦВЕТОПЕРЕДАЧИ /цвет и рисунок должн выглядеть чистым и четким и распределятся равномерно на теле , они должны быть в гармонии с общим обликом.------20 баллов 5/РАВНЫЕ ПАРТНЕРЫ/партнеры должны быть в размерах соответствующих друг другу, как это соответствует в природе.----10 баллов. 6/ ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ /Рыба должна показать самое естественное поведение и поведение в плавании/.---------------5 баллов 7/ РАБОТА СЕЛЕКЦИОНЕРА -----------------------------------15 баллов. МАКСИМАЛЬНАЯ ОЦЕНКА конкурсной пары 100 БАЛЛОВ.

[Вика.Р]

меценосцу декоративной популяции нично не мешает иметь весьма занятную систему определения пола полученую от обоих предков и при этом быть жизнеспособным и плодовитым
впрочем у тех же пецилий вместо двух стандартных три гоносомы
что не мешает им