 |
|
20.11.2011, 22:47
|
#1
|
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.781 раз(и) в 3.905 повідомленні
|
Re: ПОРОДЫ ГУППИ. ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА , ЛИНИЯ , МИКС ? КАК МЫ ЭТО ПОНИМАЕМ ? ===www.aquaforum.ua===
Интересная тема , когда есть люди стремящиеся купить породных гуппи да еще дорогих , еще и две - три породы и держат их в красивом видовом аквариуме. Показывают друзьям , называют породы. Или покупая дорогие породы пускают их в аквариум на самосев. Орегинально высказался В.В.Сторожев в примерно таком случае : " ...Купить породистого кота за бешенные бабки , добавить денег и отрезать ему яйца - далее ходить задрав нос что у тебя кот породистый." Вот эта интересная тема , которая случается , на мой взгляд , довольно часто . http://www.guppyclub.ru/forums/index...ndpost&p=26524
Востаннє редагував THERA130: 21.11.2011 о 08:35..
|
|
|
|
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
|
|
21.11.2011, 22:58
|
#2
|
|
Харьковский клуб аквариумистов
Реєстрація: 07.02.2010
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.068
сказав Дякую: 7.329
сказали Дякую 2.964 раз(и) в 712 повідомленні
|
Re: ПОРОДЫ ГУППИ. ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА , ЛИНИЯ , МИКС ? КАК МЫ ЭТО ПОНИМАЕМ ? ===www.aquaforum.ua===
В разговоре о породистом коте интересно то, что создавая "что то супер новое" лучше брать не породу, а миксов - исходного материала куча только успевай сладить да и дешевле.
__________________
Поддайтесь искушению оно может не повториться.
|
|
|
|
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую boba56 за це повідомлення:
|
|
22.11.2011, 00:27
|
#3
|
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.781 раз(и) в 3.905 повідомленні
|
Re: ПОРОДЫ ГУППИ. ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА , ЛИНИЯ , МИКС ? КАК МЫ ЭТО ПОНИМАЕМ ? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від boba56
В разговоре о породистом коте интересно то, что создавая "что то супер новое" лучше брать не породу, а миксов - исходного материала куча только успевай сладить да и дешевле.
|
В частности Вы может и правы. Но я думаю что миксов не с птични. Ведь не извесно их происхождение , а если и извесно , то породы от которых они произошли давно не конкурентны по стандарту - я имею в виду "геометрию" рыбы. Ведь если порода сидит на самосеве и через пару лет на нее глянуть то даже если цвет не сильно изменился то даже однопометники не спецу покажутся разными один крупнее с хорошим развалом , второй с узким хвостом , третий до стандартного размера много недотягивает. И от таких пород получаем миксов и в работу ? А если миксы от миксов ? Потом расщепление будет такое ... Паспорта у них нет и на морде не написано. Или Вы продавцам сильно доверяете? На российских сайтах много чего пишут. Как говорил папа Мюллер штурмбанфюреру Штирлицу - верить можно только господу богу , иногда мне. От извесных по происхождению миксов и то от определенных пород раньше делали рыбу . Сейчас когда можно выписать рыбу хоть из штатов ни кто я думаю не будет заниматься с миксами от натоптанных старых пород - в лучшем случае очередная линия какой -то извесной породы. Это при совке когда все варилось в себе. Сейчас можно получить рыбу с признаками которые не имели отечественные породы - вот с ними и крестят и работают. Но чтобы этим заниматься надо иметь классный племенной материал - изначально конкурентно способный . Не знаю что сказать , но думаю что начинать надо с породы , хоть и дороговато . Если получится "удержать" породу , а потом думать о создании новой породы и о применении миксов для ее создания. Пример на вскидку. Если дорого купить конкурентноспособную породу надо съездить на птичню пройтись приглядется . У кого-то в ширме будут плавать одноцветные гуппи и не дорогие. Получить помет - отобрать вергинных самок. И там же на птичне смотреть и преобретать хороших самцов такойже породы/многие не продают самок , а торгуют только самцами/. Самцы намного дешевле самок. Крестить своих самок преобретенными самцами. И т.д. Главное сначала купить породу , пусть и вырожденную . И дальше с ней работать с приобретаемыми конкурентно способными самцами. Путь долгий , но если финансовые трудности то другого пути нет.
|
|
|
|
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
|
|
22.11.2011, 10:54
|
#4
|
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.781 раз(и) в 3.905 повідомленні
|
Re: ПОРОДЫ ГУППИ. ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА , ЛИНИЯ , МИКС ? КАК МЫ ЭТО ПОНИМАЕМ ? ===www.aquaforum.ua===
Если чуть отвлечся и порассуждать. Мы должны понимать, что те кто занимается селекцией гуппи или разведением породных - не сливает излишки и отбраковку в унитаз , не будем учитывать тех любителей кто держит один видовой аквариум и задает вопросы типа "А когда она родит?" , "Что у меня за порода?" или "Можно отсадить самку в трехлитровую банку?" . Селекция гуппи одно из увлекательных и захватывающих хобби. Вернемся на землю - породные гуппи достаточного уровня можно купить за 50 зеленых /400гр./. На опте они стоят примерно 2-3 гр.шт. Я не говорю о мусоре/миксах/ по 1гр. и о рознице . Получив помет скажем от трех самок и продав его на опт в 4 месячнрм возрасте , можно отбить затраты. Если сразу начать клепать миксов или занятся выведением породы да еще из миксов то мусор который будет в отбраковке на опт по 50коп. возьмут разве только на корм цихлидники. Сейчас в зообизнесе кризис. Мусор мало кому нужен. Можно выехать только за счет низкой цены и главное качества рыбы - чтоб отбить затраты на корм , свет ,обогрев , воду , оборудвание и т.п. Сначала я думаю надо создать базу , а потом когда есть с чем работать , если есть желание и приобретенные знания можно и побаловаться с попытками выведения новых пород. Гуппи не такая простая рыба как кажется на первый взгляд. Я знаю несколько любителей - зубров , которые разводили очень не простую рыбу , начиная заниматься гуппи - терпели фиаско . Здесь кроме общих знаний биологии нужны знания генетики , методов и приемов разведения . Это не просто взять два десятка акантофтальмусов , уколоть под брюшной плавник стимулятором и кто выжил - отнерестился . В гупешечном деле нужны знания и мозги . И еще любовь к этой рыбке - тогда все получится.
|
|
|
|
Ці 10 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
|
|
22.11.2011, 20:09
|
#5
|
|
Живу я тут
Реєстрація: 24.02.2009
Звідки Ви: Почти не Киев, Дарницький район
Дописи: 1.740
сказав Дякую: 3.027
сказали Дякую 690 раз(и) в 442 повідомленні
|
Re: ПОРОДЫ ГУППИ. ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА , ЛИНИЯ , МИКС ? КАК МЫ ЭТО ПОНИМАЕМ ? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від THERA130
И еще любовь к этой рыбке - тогда все получится.
|
и еще я считаю необходимо время......гуппи надо заниматься профессионально....т.е. надо быть тунеядцем т.е. жить за деньги,заработанные не тобой.....и заниматься гуппи......потому что денег на этом не заработаешь....я имею ввиду домашнее хозяйство......все примеры занятия аквариумистикой на профессиональном уровне связаны с определенными ньюансами......это или полное мошенничество в плане оплаты воды и света.....или трата чужих,незаработанных лично денег......таковы реалии....
__________________
Рыбы лучше людей, а неумнее!
|
|
|
|
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую astra за це повідомлення:
|
|
24.11.2011, 01:02
|
#6
|
|
Живу я тут
Реєстрація: 28.08.2011
Звідки Ви: Кривой Рог
Дописи: 170
сказав Дякую: 177
сказали Дякую 352 раз(и) в 81 повідомленні
|
Re: ПОРОДЫ ГУППИ. ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА , ЛИНИЯ , МИКС ? КАК МЫ ЭТО ПОНИМАЕМ ? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від astra
и еще я считаю необходимо время......гуппи надо заниматься профессионально....т.е. надо быть тунеядцем т.е. жить за деньги,заработанные не тобой.....и заниматься гуппи......потому что денег на этом не заработаешь....я имею ввиду домашнее хозяйство......все примеры занятия аквариумистикой на профессиональном уровне связаны с определенными ньюансами......это или полное мошенничество в плане оплаты воды и света.....или трата чужих,незаработанных лично денег......таковы реалии....
|
кто на что учился)))!
|
|
|
24.11.2011, 22:29
|
#7
|
|
Харьковский клуб аквариумистов
Реєстрація: 07.02.2010
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.068
сказав Дякую: 7.329
сказали Дякую 2.964 раз(и) в 712 повідомленні
|
Re: ПОРОДЫ ГУППИ. ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА , ЛИНИЯ , МИКС ? КАК МЫ ЭТО ПОНИМАЕМ ? ===www.aquaforum.ua===
Просто как не крути порода -есть порода даже в миксах. В миксах от породы легче добыть что то интересное, чем где попало.Как то встречал " набрать бы дикарей и придумать свое ".
__________________
Поддайтесь искушению оно может не повториться.
|
|
|
|
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую boba56 за це повідомлення:
|
|
24.11.2011, 23:10
|
#8
|
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.781 раз(и) в 3.905 повідомленні
|
Re: ПОРОДЫ ГУППИ. ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА , ЛИНИЯ , МИКС ? КАК МЫ ЭТО ПОНИМАЕМ ? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від boba56
Просто как не крути порода -есть порода даже в миксах. В миксах от породы легче добыть что то интересное, чем где попало.Как то встречал " набрать бы дикарей и придумать свое ".
|
Я несколько консервативен. Бурчу себе под нос и долго размышляю - стоит ли изобретать велосипед ? Понимаю что стоит ,но любимый диван говорит человеческим языком - оставь это другим , тебе достаточно меня и того что есть. Если когда нибудь встретимся , чтоб поднять тост за нами любимых гуппи - нальем по полстакана водки. Вы как оптимист скажете - недолил. Я как писсимист скажу- перелил. Пока есть желание надо идти вперед , а не ворчать - сладко потягиваясь на диване.
Востаннє редагував THERA130: 24.11.2011 о 23:17..
|
|
|
|
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
|
|
13.12.2011, 13:22
|
#9
|
|
Guest
|
Re: ПОРОДЫ ГУППИ. ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА , ЛИНИЯ , МИКС ? КАК МЫ ЭТО ПОНИМАЕМ ? ===www.aquaforum.ua===
У Александра Шумахера много чего интересного о разведении и селекции гуппи.Но помоему способ "Разведения в стае" не совсем удачный для селекции.
|
|
|
|
|
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую за це повідомлення:
|
|
13.12.2011, 14:26
|
#10
|
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.781 раз(и) в 3.905 повідомленні
|
Re: ПОРОДЫ ГУППИ. ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА , ЛИНИЯ , МИКС ? КАК МЫ ЭТО ПОНИМАЕМ ? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від рибник
У Александра Шумахера много чего интересного о разведении и селекции гуппи.Но помоему способ "Разведения в стае" не совсем удачный для селекции.
|
Согласен , этот метод хорош для "консервации" породы - если какой-то период она не используется в разведении. Я в немецком "не в зуб ногой" , а гугл дает отвратный перевод. Если сможете перевести еще оставшиеся три метода разведения - я сброшу Вам в личку , Вы переведете и поместите в этой теме ?
|
|
|
|
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
|
|
13.12.2011, 22:01
|
#11
|
|
Guest
|
Re: ПОРОДЫ ГУППИ. ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА , ЛИНИЯ , МИКС ? КАК МЫ ЭТО ПОНИМАЕМ ? ===www.aquaforum.ua===
Вот первая статья о традиционом разведении в линиях.
Скрытый текст
Traditionelle Linienzucht - разведение в линиях (традиционная форма);
Аннотация:
На основе Пары гуппи или трио из их потомков или несколько (по крайней мере три)
формируются линии и каждая выращивается отдельно. Встречается в линии через несколько
поколений вырождение, ее скрещивают с здоровой линией, или даже формируют новую линию,
которая заменяет вырожденную.
Преимущества:
- Относительно быстрое достижение цели разведения
Недостатки:
- Генетическая изменчивость очень тесно
- Это приводит к вырождению (инбридинг)
- Относительно много аквариумов требуется
- Постоянно нужно вести записи
Подробнее:
Допустим, что заводчик купил на рынке пару красивых красных гуппи. Но к сожалению какие-то
факторы не соответствуют слишком маленький спинной плавник.Заводчик решается на
линейное разведение, чтобы устранить эти недостатки.
Сначала он садит пару для спаривания. Если самки были оплодотворены, и заметно толще,
тогда он ждет, до времени первого помёта (F1) .
Молодь рыб из одного помета, которые все братья и сестры, примерно через 4 недели делятся
по полу, (самцы и самки) в соответствующих линиях отдельно здесь в качестве примера три
линии. В качестве примера: предположим, самки отметала 60 мальков, они будут через 4
недели по полу (в 2-х дополнительных аквариума, лучшие в еще пустые аквариумы, линия 1)
что-бы не было преждевременного оплодотворения. Затем мы делим весь молодняк всех 3
линий по всем аквариумам . Это означает, что мы берём 1 / 3 самок из аквариума самок из
линии 1, и садим их в аквариум с самками линии 2 и 1 / 3 в аквариум 3 линии То же самое
происходит с самцами, так что в конце (если мы разделили 60 мальков в теоретическом 30
(самцов и самок) в каждом аквариуме только по 10 рыбок, либо 10 самцов или 10 самок.Здесь
уже нам нужно не менее 6 аквариумов для 3-х линий!
Теперь стареющие гуппи выбраковываются с течением времени. Во-первых, отсортированных
по жизнеспособности.Когда гуппи достигают половой зрелости (5-6 месяцев), а остальные,
которые не используются для разведения (так как они не отвечают критериям),
выбраковываются.
Для каждой линии будут лучшие самцы с лучшими самками спарены (брат на сестру
спаривания). Иногда обратное скрещивание необходимо. Для этого по меньшей мере один
дополнительный аквариум требуется.
Самки беременны, они через некоторое время будут отсажены нерестовые аквариумы (не
используйте нерестовые коробки!) для сохранения всех мальков.
Теперь круг начинается снова почти с нуля. Мы выбираем каждого помёта линии через 4
недели самцов и самок, и рассаживаем их по линии происхождения. Ни в коем случае мальков ь
от линии 1 и линии 2 не смешивать! Все три линии выращивать отдельно.
Со временем это случится, появятся признаки вырождения. Если линии слишком
пострадала,то либо линия убирается и из оставшихся двух создаётся новая или мы
скрещиваем из здоровой линии здоровых рыбок с пострадавшими. Для этого возьмем здоровую
самку линии и скрестим ее с одним (лучшим) самцом от линии которая вырождается.
Потомство заменит вырожденную линию.
В общем, мы не должны ждать до тех пор произойдёт вырождение! Правило, вы скрестите
все три поколения вместе, но это зависит от группы.
Прежде чем вы хотите начать разведение в линиях, я бы посоветовал вам подумать о технике
или отточить их для себя. Разведение в линиях это инбридинг! Это включает в себя
"продуктом инбридинга" в разделе статей на этом сайте.
Востаннє редагував рибник: 15.12.2011 о 11:35..
|
|
|
|
|
Ці 11 користувач(ів) сказали Дякую за це повідомлення:
|
|
14.12.2011, 15:03
|
#12
|
|
Guest
|
Re: ПОРОДЫ ГУППИ. ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА , ЛИНИЯ , МИКС ? КАК МЫ ЭТО ПОНИМАЕМ ? ===www.aquaforum.ua===
Ещё одна статья.
- „Wolfsche" Zuchtmethode - разведение по методу Annett Wolf.
Скрытый текст
"Wolfsche" метод разведения
Фаза 1:
Давайте представим, что у нас есть 2 аквариума (по 100 л) в каждом конкретном случае лучшие
самцы и лучшие самки выращены в отдельности. Из этих аквариумов, мы берём стандартных 3
самочки и 3 самца, и садим их отдельно для спаривания.
Так делаем 3 раза. Итак, мы получаем три соответствующих группы, каждая из которых 3 самки и
3 самца. Это делает всего 9 самок и 9 самцов, то есть 18 рыб.
Через 1-2 недели , когда-то мы можем быть уверены, что все самки были оплодотворены, рыбы (и
самки и самцы) отсаживаются обратно в отдельных выростные аквариумы.
Через 26 дней после того как самки были посажены вместе, то есть оплодотворенный потенциал,
мы рассаживаем самок каждую в отдельный нерестовой аквариум(9x 15л).
Теперь мы ждем, чтобы каждая самка отметала и тут же отсаживаем обратно в аквариум с
оплодотворёнными самками . Так мы получаем большее количество выживших мальков.
Требуется самке более 35 дней, чтобы отметать, такой помёт не будет учитываться, и самка
вместе с последующим помётом больше не нужны для размножения.
Самки которые вообще не отметали или были не оплодотворены (или бесплодие) и возвращаются
в выростной аквариум.
Фаза 2а: компактный метод.
Новые F1 выращиваются до возраста около 4 недель, так что вы можете точно разделить по полу.
Тогда все самцы из всех девяти аквариумов 15л отсаживаются в выростной аквариум к взрослым
самцам. Нужно наблюдать что-бы взрослые не преследовали меньших. Если всё нормально вся
молодь должна выжить! Самки еще 2 недели остаются в аквариуме для малька.
Через 2 недели мы выбираем в каждом из девяти аквариумов по шесть самых лучших и
одинаковых по размеру самок ,которых садят в выростной аквариум к взрослым самкам, которые
не должны преследовать молодняк! Оставшиеся самки в аквариуме для мальков больше не
требуются для экономии места их убирают (скармливают,отдают,продают и т.д.).
Фаза 2b: эффективный метод.
Новые F1 выращиваются до возраста около 4 недель, так что вы можете точно разделить по полу.
Затем все самцы из всех девяти аквариумов 15л в 9 отдельных выростных аквариумов (54л
например)отсажены, так что 9 пометов по-прежнему выращиваются отдельно.
То же самое, самки 9 пометов в девяти отдельных выростных аквариумах (например, 54L)
отсаживаются, так-что 9 пометов по-прежнему выращиваются отдельно.
Фаза 3а: компактный метод.
Достигшие самцы и самки F1 в выростном аквариуме возраста 3 месяцев сортируются впервые.
Мы убираем наиболее уязвимых, с плохим состоянием здоровья, и т.д., из аквариума
(искалеченную, деформируются, и т.д., конечно, удалить заранее). Затем на еженедельной основе
до возраста 5-6 месяцев (половой зрелости) постоянно сортируется, так что в конце концов
оставили в выростном аквариуме лучших 9 самцов и 9 самок. В первые месяцы отбора
обращается внимание на жизненную силу, примерно через 5 месяцев, на форма (стандарт), и
цвет.
Примечание: При выборе обоих полов на первом этапе так-же учитываются и взрослые животные.
Вы можете, если они достаточно хороши и соответствуют стандарту, использовать повторно.
Фаза 3b: эффективный метод.
У каждого из 18 выростных аквариумов описанных в фазе 3а выбран, как у самцов,так и у самок.
То всегда должен оставаться в выростных аквариумах самцов и самок, только 1 рыба. В
идеальном случае 1 самка и 1 самец в помете.
Фаза 1:
Мы возвращаемся к верхней части круга к началу.
"Wolfsche" методом размножения - декларация
Это техника разведения оригинальная версия Аннетт Вольф из Лунда (разработан для экономии
места), сочетает в себе разведение в стае и разведение в линиях. Разведения в стаде
используется, чтобы избежать чрезмерного инбридинга(быстро)теряется генетическая
изменчивость. Разведение в линиях при сильном инбридинге (тем самым быстрое достижение
цели) обеспечения того, чтобы генетическая изменчивость стабилизируется скрещиванием .
Преимущества этого метода разведения:
1. Все рыбы примерно одного возраста, я могу сравнить их качества также.
2. У меня есть большой выбор племенных животных и таким образом, я могу выбрать самых
красивых и вести направленное разведение (селекцию).
3. Высокая генетическая изменчивость сохраняется.
4. При большом терпении, конечный продукт должен быть теоретически лучше, чем сильный
инбридинг, потому что не теряются хорошие особенности (из-за скрещивание и генетическую
изменчивость).
5. На выбор самок обращается внимание.
6.Относительно низкое число аквариумов требуется.
7. Есть запасные животные что-бы отправить на выставки.
8. Меньше работы когда не ведётся селекция. Упрощается работа с записями, так как вы не
можете (ясно), определить, кто был отцом и матерью.
Недостатками этого метода разведения:
1. Так как все пометы приходят сразу, Есть много работы.
2. Нет модельных животных в течение нескольких месяцев, пока они не полностью выросли (за
исключением одного,если оставить себе несколько в отдельном аквариуме).
3. Стандартные рыбы достигаются более медленно, чем при сильном инбридинге(то есть нужно
больше терпения и больше поколений).
4. Другие люди найдут еще несколько недостатков.
Давайте теперь подробно на каждой из фаз.
Для фазы 1:
Вопрос: Почему мы говорим по 3 раза 3 самца и 3 самки, с тем чтобы посадить их в 3 группы? Мы
могли бы все 9 самцов и 9 самок посадить в большой аквариум как группу?
Ответ: Нет! По группам мы уверены что не один самец оплодотворил всех самок и что другие
самцы смогли передать свои гены, что стоит нам генетической изменчивости.
В трех группах, мы гарантируем, что по крайней мере 3, максимум 9 самцов могут передавать
свои гены. С большой группой, в теории может случиться, что только 1 из 9 самцов оплодотворил
9 самок!
Вопрос: Почему бы нам не сформировать девять групп, каждая с одним самцом и одной самкой?
Ответ: гуппи самки, не насилуются, но должны согласиться спаривания (см. Петцольд). Самец
танцует возле самки. В группе из нескольких самцов только наиболее активные самцы могут
передавать свои гены, это также естественный отбор. Мы получаем только активных и сильных
животных для спаривания. На практике, это также создает группу в основном самцы каждый по
истечении определенного времени (здесь 1-2 недели), чтобы оплодотворить самку. Даже
оплодотворение самок от разных самцов возможно, в одном помете могут быть мальки женского
пола от разных отцов, этот метод разведения не вреден,а как и хотели!
Вопрос: А почему мы берём группу из 3 самцов и 3 самок,а не из 2 самцов и 3 самок или 4 самца
и 3 самки в группе и т.д.?
Ответ: 3 самца и 3 самки это стандартная ситуация. После генетической изменчивости достигается
в три группы в общей сложности 9 самцов и 9 самок на поколение, потеря генетической
изменчивости лишь -2,8%. У 6 самцов и 9 самок, инбридинг сильнее, что, в свою очередь, может
достичь желаемой цели быстрее, но нести потери -3,5%.
У 3 самцов и 9 самок это будет -5,6%.
Чем выше потери тем быстрее происходит явление вырождения или инбридинг. В нашей
стандартной ситуации с 9 самцами и 9 самками, мы можем 24 поколения вырастить, пока не
дойдем до потери около 50%. У 3 самцов и 9 самок только 12 поколений. В зависимости от
соотношения самцов и самок изменяются эти цифры. Наш пример с 9 самцами и 9 самками
должно быть достаточно для разведения породы на протяжении многих поколений без ущерба,
без необходимости на скрещивание с "свежей кровью", которая может принести много
опасностей для созданной базы с ними.
Вопрос: Почему самки помещаются после оплодотворения обратно в большой выростной
аквариум, а затем через 2 недели назад в нерестилище для метания?
Ответ: Оставим мы самок на всё время в нерестилище, то изоляция в течение длительного
времени слишком негативно сказывается на животных.
Вопрос: Самки не отметавшие дольше чем за 35 дней удаляются из разведения, то почему?
Ответ: Мы хотим разводить здоровых животных, которые имеют период беременности всего
около 4 недель. Это проще для датировки мётки и объединяет рыбу лучше.
Вопрос: Но почему самки, которые не мечут, те что не оплодотворены отправляются обратно в
выростной аквариум?
Ответ: Это может быть возможным, что самки не оплодотворены успешно, но, безусловно, на
следующий раунд отбора в выростном аквариуме и может принести очень хорошие результаты в
следующий раз.
Бесплодие является проблемой.Это ясно, когда самка была использована в следующей раунде и
снова не оплодотворена не имеет помёта. Потом она убирается и для разведения не
используется!
Phase2a :
Вопрос: Мальки между 4-6 неделей отсаживаются к взрослым рыбам? Не заблуждение ли это?
Ответ: Мальки в этом возрасте большие и достаточно быстры, чтобы удрать (обычно 9) от
взрослых рыб. Также предоставляются хорошие укрытия.
Только слабые и "тупые", умирают в результате естественного отбора, сильнейшие обычно
выживают. Более того мальки растут быстрее, если они размещены с взрослыми гуппи, при
условии, что они получают дополнительное питание.
Я не ожидаю, что мы как в начале первых 4 недель жизни малька будем их перекармливать.
Наконец мы используем этот метод, чтобы сохранить дополнительные аквариумы.
Некоторые заводчики с помощью этого метода также отсортировывают гуппи каннибалов, чтобы
они не передавали свои каннибальские гены.
Вопрос: Почему размещены все самцы из всех пометов в выростной аквариум, но только от
каждого помета по 6 самых лучших и (одинакового) размера самки?
Ответ: Есть ли сейчас 5, 6 или 7 выбранных женщин из каждого помета, не играет никакой роли.
НО с каждого помёта нужно взять одинаковое число самок. Тоже нельзя взять с 1 помёта 3 самки
и со 2 помёта взять 4 самки. Почему? Что-бы при выборе в выростном аквариуме относительно
равные шансы из каждого помёта, одинаковое число самок для нового разведения оставить, так
ка мы из-за экономии места как описано выше фаза 2а всех садим в один выростной аквариум
,мы не знаем кто отец и кто мать.
Более того, на мой взгляд лучше брать только крупнейших самок вместе, как это возможно, но все
должны быть равны! Это укрепляет штам для более равномерного размера.
Вопрос: Что такое сделка с 2b фазы и фазы 3б?
Ответ: В идеале, мы обычно не может удовлетворить, поскольку есть слишком мало аквариумов
поэтому мы разделяем каждый помёт в выростном аквариуме. Таким образом 100% гарантия
дается, чтобы избежать в конце спаривания тесного инбридинга брат или сестра. В нашем
стандартном случае, как и в фазе 2а и 3а, очень близка к вероятности спаривания сестёр и братьев
(то есть, из одного помета). Но вероятность преимущественно уменьшается из-за техники в Фазе
2а,
Фазы 2b и 3b, следовательно, значение лишь для нас, если мы ставим перед собой цель свести к
минимуму инбридинг и генетическую изменчивость и если достаточно аквариумов. Как правило,
фаза 2б и 3б не важна, потому что мы (то есть группы с 3-кратным 3 самца и 3 самки) 18 рыбок в
много поколений можем достаточно долго разводить рыбок, прежде чем мы получим слишком
сильное вырождение.
Для фазы 3а:
Вопрос: Почему гуппи в возрасте до 3-х месяце не сортируются каждую неделю?
Ответ: До этого отбирают только самок и самцов, которые являются патологическими, с
генетическими нарушениями. Здоровые животные остаются. Только после трех месяцев рыбы
готовы на жизнеспособность отсортировываться (как наибольший процесс роста будет завершен к
тому времени). Каждую неделю поголовье контролируется. Только намного позже следует
отбирать по форме и цвету.
Окончательную форму тела и цвет обычно достигается в возрасте до 5-6 месяцев. Здесь он
отличается от племени к племени, и именно поэтому надо знать его племени широко!
Общие вопросы:
Вопрос: Что происходит с потомством от самок , которые родили раньше, и вернулись в
выростной аквариум, а затем мечут мальков каждые 4 недели?
Ответ: До формирования следующей группы пройдёт больше 5 месяцев,за это время самки могут
отметать 4-5 раз. Мы игнорируем молодых животных, потому-что они для нас не важны. Она
предназначена только для беспокойства, исключить молодь из разведения. Как это делается,
каждый был предоставлен самому себе. Некоторые оставляют на 1-2 дня в аквариуме в качестве
пищи для взрослых, а затем вылавливают оставшихся .В любом случае эти нежелательные пометы
должны убираться из выростного аквариума до последней рыбки!
Некоторые наблюдают заранее, какие взрослые самки предрасположены особенно к
каннибализму и в то же время их отсортировывают .
В любом случае не один из мальков не должен выжить! Они не сортированы и нам бесполезны.
Вопрос: Старые самки гуппи, которые были оплодотворенной однажды, и отметали будут
посажены после 5-6 месяцев на разведение. Я слышал что некоторые самки спермиев до 11
помётов сохранять в себе могут.Как функционирует новое оплодотворение ?
Ответ: В общем да,! В течение 5-6 месяцев самка отмечет ещё 4-5 раз и сократит запас спермиев.
Кроме того, свежая сперма оплодотворяет предпочтительнее! Если она оплодотворяется снова
после долгого воздержания следующие мальки в большинстве случаев от нового самца .
Дополнительные советы:
Обращайте внимание на то что-бы в группе были отсортированные 9 самцов и 9 самок.
Если мы имеем к примеру 2 хороших (активный, хороший стандарт, и т.д.) самца, то мы не садим
их в одну группу вместе они распределены в двух разных. То же самое верно для самок. Так мы
гарантируем лучшую форму оплодотворения и хороших гуппи.
Востаннє редагував рибник: 15.12.2011 о 11:34..
|
|
|
|
|
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую за це повідомлення:
|
|
14.12.2011, 16:15
|
#13
|
|
Guest
|
Re: ПОРОДЫ ГУППИ. ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА , ЛИНИЯ , МИКС ? КАК МЫ ЭТО ПОНИМАЕМ ? ===www.aquaforum.ua===
Четвёртый метод разведения.
-"Ein Weibchen - Viele Stämme" Methode – „одна самка - много линий“ метод.
Скрытый текст
-"Ein Weibchen - Viele Stämme" Methode – „одна самка - много линий“ метод.
Аннотация:
Вполне возможно некоторые штаммы имеют аналогичные виды плавников такие как Wiener
Smaragd, Neon "Coral Red", ляпис-лазури ... Разводить двойной меч гуппи с одинаковыми самками
. Таким образом, вы можете держать различные линии (их самцов), самок из одной линии.
Несколько линий ,поэтому разделяют самок. Преимущество однако и недостаток является
очевидным.
Преимущества:
- Не нужно много аквариумов
- Низкие затраты на учёт
- Идеально для маленького количества аквариумов для многих тестовых скрещиваний и цветовых
испытаний, проведенных (экспериментальное разведение)
Недостатки:
- Генетическая изменчивость уменьшается быстрее, так те же самки используются для различных
линий
- Не гомозиготные линии могут быстро выйти из под контроля
- Может быть что труднее получить животных для выставки соответствующих стандарту, как
например свойства, которые могут влиять из-за самок, отражается на всех самцов различных
линий, которые могут быть положительным,а у некоторых линий негативное влияние.
- Линии отличаются только лишь Y-хромосомой и находящимся на ней сведениям. Однако для
определённых линий это не представляет видимых различий.
Подробнее:
Выбор самок:
Очень важно выбрать по возможности более нейтральных самок или самок что-бы их свойства
были одинаковы для нужных линий. Я использую в качестве например двойной меч самок из
линии ляпис-лазури, которые приносят на Х-хромосому красный. Это словно усиливает румянец
моих самцов Neon "Coral Red" и в тоже время продолжаю Ляпис-Лазури дальше разводить.
Недостатком является то, что эти самки не принесли ген двойного меча на их X (Я должен еще
тест-кресты делать) и следовательно формы моего меча Neon "Coral Red" страдает немного. Так
как я не работаю в направлении для проведения выставок, но хочу изучать генетику цвета, это
является для меня второстепенно. В противном случае я должен найти в аквариуме с самками с
двойным мечом на X.
Спаривание:
Из аквариума с девственными самками я беру самку и спариваю с соответствующим самцом.
Женское потомство этого креста отсаживаются в аквариум с девственными самками.
Востаннє редагував рибник: 15.12.2011 о 11:30..
|
|
|
|
|
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую за це повідомлення:
|
|
14.12.2011, 20:08
|
#14
|
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.781 раз(и) в 3.905 повідомленні
|
Re: ПОРОДЫ ГУППИ. ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА , ЛИНИЯ , МИКС ? КАК МЫ ЭТО ПОНИМАЕМ ? ===www.aquaforum.ua===
Несколько подзабытая интересная и познавательная статья о разведении гуппи и способах удержать линии от вырождения.
|
|
|
|
Ці 15 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
|
aides (13.08.2014), Aper (13.01.2018), astra (14.12.2011), boba56 (14.12.2011), Eudgen (21.03.2013), Montan@ (25.01.2013), rybalov99 (16.12.2011), serg yalta (23.01.2013), solnisko-99 (08.03.2012), thomas85 (24.01.2013), viktorTVV (11.06.2014), Vladimir Anisimov (18.09.2015), Гуппiк (23.06.2012), Саша84 (18.12.2011) |
14.12.2011, 22:58
|
#15
|
|
Харьковский клуб аквариумистов
Реєстрація: 07.02.2010
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.068
сказав Дякую: 7.329
сказали Дякую 2.964 раз(и) в 712 повідомленні
|
Re: ПОРОДЫ ГУППИ. ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА , ЛИНИЯ , МИКС ? КАК МЫ ЭТО ПОНИМАЕМ ? ===www.aquaforum.ua===
рибник, А можно не в pdf -файлах.
__________________
Поддайтесь искушению оно может не повториться.
|
|
|
 |
|
|
Тут присутні: 4 (учасників - 0 , гостей - 4)
|
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 23:21.
|