Дорога длинной в 2 года Риф 130-60-65ш

[CaNeK]

nickanya, Море это такая штука что опытным никогда не будешь, как не прискорбно это звучит( сильно сложная экосистема с очень сложными взаимоотношениями и балансами организмов.
За ссылки спасибо, правда я и сам уже стопятсот перечитал на российском Р.Ц.
Чем больше читаешь, тем больше не состыковок в которых запутываешься.
Да, я химию не хочу лить, потому что химия влияет первым долгом на зонты, анемоны рикордеи, а в последнюю очередь на спс. А у меня на данном этапе около 50 видов зонтов и 12 дорогих рок анемонов, потерять их я совсем не хочу.

-SANYA-,
ТДС в осмосе после смолы 000 песок абсолютно стерильный не содержащий детрита , недавно убирался полностью со дна, отмывался в хлорке, осмосе другими словами, ничем не фонит. В системе стал очень низкий нитрат, завтра придет свежий тест перемеряю.

Еще хочу провести предварительный эксперимент, с полной темнотой и уф в отдельной емкости и посмотреть что будет с, эх так хотелось написать с циано, с этим гадостным дино. И по дальнейшим выводам, можно будет судить, стоит ли, проводить это на системе.

[CaNeK]

Кстати, только что посмотрел под микроскоп. После 2х суток обработкой эритромицина, дозой которая убивает циано и диатомы, остреопсису до одного места, активность клеток абсолютно не упала.

[-SANYA-]

Под микроскопом рассмотрю спасибо.
Проверьте воду долива:
Si в аквариуме - 0
После мембраны TDS 23 Si - 0.8
После смолы TDS 002 Si - 0.1 -0
Но после мембраны таки есть

После смолы :

Может просто маскирует Si , для теста не видно а для диатомовых хватает?
Ну хотя если уверены что дино. ..

[Noe]

Допис від -SANYA-

Под микроскопом рассмотрю спасибо.
Проверьте воду долива:
Si в аквариуме - 0
После мембраны TDS 23 . ..

колись я перевіряв різні мембрани і потім один із продавців підтвердив мої висновки, що мембрана на 50 галонів буде завжди давати більш чистішу воду ніж мембрани на 75 чи 100G. При вхідній воді 500-600ррm на виході 50g мембрани 6-8 ррm,на виході 75G - 15ppm, на виході 100G - 20 ppm. Мембрани Filmtec. Tакож має значення тиск води, при вищому тиску на вході мембрани на виході вода чистіша.

[RozarioAgro]

Допис від Noe

колись я перевіряв різні мембрани і потім один із продавців підтвердив мої висновки, що мембрана на 50 галонів буде завжди давати більш чистішу воду ніж мембрани на 75 чи 100G. При вхідній воді 500-600ррm на виході 50g мембрани 6-8 ррm,на виході 75G - 15ppm, на виході 100G - 20 ppm. Мембрани Filmtec.

Так и есть, у меня осмос с двумя помпами и двумя мембранами каждая по 200. Выход никогда не бывает ниже 030 (если секунд 30 не слить то 050, а то и все 100). Для травников это подходит с головой, для МА "догоняю" смолой в нули.

Допис від Noe

Tакож має значення тиск води, при вищому тиску на вході мембрани на виході вода чистіша.

Спорно.

[vok]

Оффтоп

Цитата:
Noe
колись я перевіряв різні мембрани і потім один із продавців підтвердив мої висновки, що мембрана на 50 галонів буде завжди давати більш чистішу воду ніж мембрани на 75 чи 100G. При вхідній воді 500-600ррm на виході 50g мембрани 6-8 ррm,на виході 75G - 15ppm, на виході 100G - 20 ppm. Мембрани Filmtec.

RozarioAgro
Так и есть, у меня осмос с двумя помпами и двумя мембранами каждая по 200. Выход никогда не бывает ниже 030 (если секунд 30 не слить то 050, а то и все 100). Для травников это подходит с головой, для МА "догоняю" смолой в нули.

Noe
Tакож має значення тиск води, при вищому тиску на вході мембрани на виході вода чистіша.

RozarioAgro
Спорно.

Есть некоторые поправки
1) Показатель ТДС на выходе зависит от многих факторов (качество, температура и давление исходной воды основные из них)
2) Если ткань мембраны одного производителя и условия работы одинаковые - неважно на сколько галлон мембрана, показатель ТДС на выходе будет практически одинаков +/- 2-3 мг
3) Понижение/повышение показателя ТДС в одинаковых условиях работы разных мембран зависит от ограничителя на дренаж(канализацию), а именно:

Производители чаще всего ставят так
18 галлон - 150 надписть ограничителя в мл/минуту (учитывайте, у разных производителей калибровка разная, запутать покупателя )
25 галлон - 200
36 галлон - 200-220
50 галлон - 300-350
60 галлон - 400
75 галлон - 420-450
80 галлон - 450
100 галлон - 450-550
150 галлон - 550-800
200 галлон - 800-1200
Для более низкого показателя ТДС и бОльшего срока службы мембраны рекомендуется устанавливать ограничитель (рестриктор, дроссель) с более высокой цифрой слива из возможных, но литраж слива увеличится.
Также из-за несогласованности производителей и калибровки мембрана/ограничитель цифры могут разниться в ту или иную сторону, но не более чем на 1 позицию. При покупке новой мембраны рекомендую покупать рекомендованный к ней ограничитель того же производителя.

Заменять ограничитель нужно при установке новой мембраны в соответствии с ее производительностью. Обязательно. Иначе несоответствие приведет либо к завышенному показателю ТДС и меньшему сроку службы мембраны, либо к бОльшему сбросу воды на канализацию.
4) Давление воды играет роль но не настолько критично, идеально когда 3.0 - 4.0 Атм. Уменьшение давления да, приведет к худшим показателям (но не всегда, зависит от качества сборки) - связано с плотностью прилегания манжеты мембраны к стенкам корпуса (при малом давлении есть риск просачивания полуочищенной воды). При высоком давлении часто качество воды лучше, но частички рассола вдавливаются в ткань мембраны и снижают срок её службы, через более короткое время у неё падает производительность и повышается показатель ТДС.
Это основная матчасть, ну а нюансы есть всегда)

[nickanya]

http://seaforum.aqualogo.ru/topic/26665-dinoflageljati/
https://reefcentral.ru/articles/102/10169/
http://www.forum.aquastatus.ru/viewt...p?f=21&t=28750

[taka]

Саша, а фото можно ? Ты был у меня недавно , мой песок уже чистый....а до этого ты сам видел....

[CaNeK]

Вот фото моих дино под микроскопом.
Ну и естественно фото песка, вид с верху, через стекла не видно, заросли фито, не хочу тревожить.

[taka]

Саша , у меня был такой же песок пару месяцев, ты же видел! Причина была в том что я сифонила планарии, промывала песок который захватила с ними и возвращала в акву....Промывала по разному не только морской водой, бывало и спустя сутки водой с крана и опускала в акву.... Через два три дня песок покрывался подобным налётом. Не заморачивалась микроскопом, диатомовые или циано не узнавала, прошло всё само, после того как перестала тревожить песок, это было предсказуемо. На соль я бы не грешила, уже не первое ведро беру у разных продавцов, скорее всего все они от одного поставщика с одной партии. Динофлагелляты выглядят вроде в виде соплей, у тебя похоже на диатомовые, хотя под микроскопом похоже.... Я о чём ...может подождать всё-же?

Допис від CaNeK

nickanya,

-SANYA-,
ТДС в осмосе после смолы 000 песок абсолютно стерильный не содержащий детрита , недавно убирался полностью со дна, отмывался в хлорке, осмосе другими словами, ничем не фонит. В системе стал очень низкий нитрат, завтра придет свежий тест перемеряю.

Ты ж делал ту же ерунду что и я с песком...только в хлорке ничего не промывала, (зачем ты это делал , не пойму?). Заново идёт заселение песка, и как у меня всё бы прошло, быстрее или медленнее, но вот как хлорка повлияет , не представляю.

[-SANYA-]

Мое счастье:

[RozarioAgro]

У меня ТДС после мембраны 030, после смолы 000. Такая пленка как у
-SANYA- появилась когда я добавил 15 кг нового промытого в осмосе песка, прямо колыхалось как волна, через месяц прошло само, ничего не делал.

[-SANYA-]

Я понимаю, что опыта во всяком случаи практическогр не так много как у Саши, но позволю себе описать мои действия...
Что делал я тогда, что делаю сейчас...
Когда море только появилось я читал о дино но считал что это как бы экзотика успокоил себя что у меня диатомовые . .. рыжий налет накаляет потуму делал то что считаю нужным опираясь на опыт в пресном, а там грунт сифонят ! (Не вижу и тут запретов в море вообще много нельзя из за дороговизны жителей )
Песок хорошо сифонитьт через чулок шлангом на фото думаю понятно. Песок в чулке грязь и дино на дне лотка.
У меня таки дино, сопли в толще воды видно но для полноты возьму еще сегодня микроскоп . ..
После небольшого отстаивания воду в самп, что пенник дочистит, что ультрафиолет покалечит или убьет . .. остаток воды с дино в унитаз. ..
Песок что отсифонил в маленьком лотке уберу в самп на карантин (были мысли вообще весь песок убрать так как гадость только на нем селиться ) но пока убрал только грязный ... Посмотрим, тогда прошло (я грязный песок за риф убирал
) сейчас отсифонил о результатах доложу.
ВНИМАНИЕ :
После внесения Sr strontium на утро коричневые сопли. .. Возможно причина в его избытке. ..

Процес :



Верх солью, песок в самп :

Это дино после отсифонки на дентрит очень похоже, стремится улечся сверху.
Р.S. причиной появления могут быть обильное сплевывания коралами зооксантел... если я правильно усвоил мат часть дино ето зооксантеллы только свободные. ..
После чистки (фото на скорую руку но все чистенько, надолго ли? ) :
До сифонки :

После :

[CaNeK]

Собственно попытаюсь рассказать о хронологии событий в моей системе.
Для начала, скажу то что аквариум прежде всего для меня а не я для него.
Больше чем все остальное, мне нравятся зоантусы,рикордеи,рок анемоны,тридактны. Зоантусов и палитой на данный момент у меня около 50 видов. Спс около 30. На дне под зоантусы остается все меньше места, а значит спс не особо дашь волю в росте, дабы не затеняли дно. Приходится ветки сразу обламывать и на вторичную переработку.
Летом, после очередной проломки, получилось больше половины 20л ведра лома (пишу как есть)
Но тут я допустил ошибку, сразу много обламал потребителей КН и кальция еще в добавок, через неделю после этого, отключили свет и весь КР с концентратом, вытек в систему, понятное дело резкий скачек КН вогнал спс в ступор.
Это проявилось остановкой роста и медленным облетанием юбок, правда через месяц рост возобновился. Правда рост стал меньше чем раньше, но мне это очень на руку, дольше будут расти до критической массы.
Второй момент. 3 месяца назад.
В аквариуме, были расплодились субстратные планарии, я решил их по проверенному способу убрать левамизолом.
Свой фактический объем я точно знаю +-10литров из 600 с вычетом камней,дозировку лекарства тоже знаю на свой объем, но место 2целых и1/4 положил, 2и1/2 получился передоз.
В итоге, сдох хелмон и 4 антиаса, которые прожили у меня 4-5 лет.
Естественно корма уже, стало вносится меньше, так как в системе, осталось мало рыбы, зебрасома 4 клоуна грамма хризаптера, мандарина. И это все рыбное население на 700л систему! Естественно нитрат, оптимальный для моей системы, опустился. Что не совсем хорошо для пышности зоантусов.

Кстати с планариями, теми которые сидят на мягкоте, с субстратными и с маленькими улитками сосальщиками, которые паразитируют тридактн, отменно борятся в паре 2 губана, пижама и желтый тамарин. Проверенно лично 2 раза, но рыбу нужно кормить один раз или 2 но совсем по чуточке. Желтый патрулирует песок, пижама камни. Сейчас в дисплее у меня нет ни одной планарии.
Лучшее лекарство от планарий 2 губана! Доказано 2 раз, Левамизол лотерея с рыбой и требует четкости по всем пунктам!

Третий момент.
Как выяснилось не совсем давно, у меня поломался рефрактометр, то ли пластик пересох толи еще чего, в итоге была трещинка, которая и сбивала настройку после каждого протирания стекла.
В итоге соленость в системе была около 2х месяцев 30-31рр хотя все кораллы стояли открытыми. Я намешал калибровочную жидкость 35рр и прежде чем замерить соленость, теперь проверяю калибровочной.

Четвертый момент.
Я не сторонник сифонки песка, на протяжении всего времени, я не сифонил песок, так как он в прямом смысле оживает, в нем миллионы червей букашек бактерий.
За всю историю этого аквариума, не считая первого года созревания, на песке ни разу не было ни циано ни диатомов а уж тем болие дино. Но спустя месяц после передоза левамизола, появились много не больших коричневых пятнышек, которые на протяжении месяца начали увеличиватся, видать по мимо рыбы, могли сдохнуть какие то черви. Днем увеличиваясь а ночью исчезая. Отсифонка не помогала, было решено снять весь песок до крупицы.
Песок был убран, промыт под краном прозрачной воды,просеян и замочен с хлором на сутки но можно и меньше. После был промыт и прокален при 100с до полного высыхания. Песок получился снежно белый как будто только с магазина. Спустя 3 суток с момента удаления песка, на стекле дна, образовались коричневые пятна, перед засыпкой что смог оттер губкой и засыпал песок. Спустя 6 часов на песке снова были теже пятна что и раньше.
В тот момент и тдс начал показывать 003 но этот показатель был пару дней, но это уже при рыжих пятнах, если и до лилось доливом 15л за все время итого не было.
Собственно на данный момент маемо те що маемо, дино и нитрат не определяется, срочно нужно поднимать нитрат до нормы моей системы 5-8 а фосфат сейчас 0.12

Теперь по поводу гипохлорит натрия, (кстати близок с соляной кислотой) не буду говорить по научному скажу по своему. Малое остаточное количество хлора, после промывки, полностью разлагается при повышенных температурах на воду и атомарный кислород. Другими словами, если песок раньше содержал, всякое не нужное то после обработки, он просто чистейший так как хлор вытянул из него все, так же как и из пуригена.
Перикисью тоже можно, она тоже разлагается на 2 вида кислорода и воду, но хлором мне нравится больше. Хлор, говоря обычными словами, разлагает силикаты, тяжелые металлы, да КСТАТИ ГИПОХЛОРИТ НАТРИЯ, НЕЙТРАЛИЗУЕТ МНОГО ТОКСИНОВ В ТОМ ЧИСЛЕ И ПАЛЕТОКСИН, КОТОРЫЙ СОДЕРЖИТСЯ ВО ВСЕХ КОРАЛЛАХ.
Кстати динофлагеляты опасны те, когда они набирают свою био массу становятся очень токсичными, ПАЛЕТОКСИН, И ЭТИМ ВСЕ СКАЗАНО.

В общем, проведя анализ, и подытожив, напрашивается вывод, из-за передоза левамизола, легла какая то бактерия или нематода конкурент дино, Вот собственно и вполне вероятный довод, уменьшилась популяция соперников, дино начало доменировать, набрало свою био массу и токсичность и не дает вернутся своему пищевому конкурен(ту)(там)
Мои действия, провести эксперимент с пустым фраговиком но с дино, обработать фраговик отсоединив, от системы 2мя 15ватными стерилизаторами, при 3х суточном затенении и посмотреть под микроскопом результат. И обязательно нужно поднять нитрат в системе.

[*VaLeRa*]

Допис від CaNeK

В общем, проведя анализ, и подытожив, напрашивается вывод, из-за передоза левамизола, легла какая то бактерия или нематода конкурент дино, Вот собственно и вполне вероятный довод, уменьшилась популяция соперников, дино начало доменировать, набрало свою био массу и токсичность и не дает вернутся своему пищевому конкурен(ту)(там)

Саша, раз такое дело, то после уф можно сделать подмену воды с действующего аквариума в нормальном режиме. В Кременчуге точно есть где взять такую воду.))