Количество рыб,стай в рифе, за и против. Ваши соображения моряки.

[***шерхан***]

Допис від turbik78

странно, сами выкладываете фоты реальных рифов, где куча кораллов и стайных рыб, а тут - стоп

Кто сами??? Что за намёки,и кому это адрессовано ? Лично я был всегда противником большого количества рыбы в Рифовом аквариуме,Оффтоп

Поэтому и проблем у меня небыло и нет таковых в моих аквариумах

и придерживаюсь всегда 100-150 л на голову , не говоря уже о стайных и крупных рыбах которых я и в помине негде не содержал, и содержать не буду,у меня упор на совмесный риф везде, и расчёт рыбы к примеру на 700л-800л 6-7 штук стандартного набора,пара клоунов,Хелман,Хипатус Зебросомка Губанчик или мандаринка можно 1-2 маленьких на вкус свой, а можно и без них, и всё.

[Анатолий]

Допис від turbik78

странно, сами выкладываете фоты реальных рифов, где куча кораллов и стайных рыб, а тут - стоп

У меня 3 хирурга средней величины,5 мелких рыбешек,на 1000л,и "куча кораллов"....это после 10 лет работы аквариума,который запускался на ЖК и без рыб.Забивать рыбой и кораллами банку запущенную на СРК,надеясь в последующем на хорошую работу этой банки,в лучшем случае,в худшем, гемор от метаболизма и низших,с последующей гибелью кораллов.Здесь нужен взвешенный подход,без форсажа,но и даже в заработавшем рифовом аквариуме нельзя допускать перенаселения рыбами.Известно достаточно много случаев,когда ситуация с рифом,особенно СПС, принуждала моряков сокращать поголовье рыб.Потому версию о запуске морского рифового аквариума на СРК,с массой рыб и кораллов отметаю как бестолковую,и никому не советую ее использовать как догму.Это путь к катастрофе.

[Анатолий]

Пост Скриптум.


turbik78,и
Skiff,вы люди недавно пришедшие в морскую аквариумистику,особенно это Скифа касается,законов ее еще как следует не изучили,еще вчера на форуме спрашивавшие,а как вот это,а как вот то,и мы вам как могли помогали,однако ж сейчас берете на себя ответственность утверждать такое,что простите,обесценивает вас как спецов.Не в обиду,но все же я бы вам,особенно Скифу,рекомендовал хорошо обдумать,прежде чем что-то написать.

[turbik78]

Допис від Анатолий

Пост Скриптум.


turbik78
вы люди недавно пришедшие в морскую аквариумистику,

какой кошмар

законов ее еще как следует не изучили

закон Ома или всемирного тяготения?

еще вчера на форуме спрашивавшие,а как вот это,а как вот то,

я и сегодня на лого некоторые вещи спрашивал, и?

мы вам как могли помогали,

так не стоило

однако ж сейчас берете на себя ответственность утверждать такое,что простите,обесценивает вас как спецов.

да, и что же я утверждал? что противоречит принципам Анатолия? и я не спец, я любитель

Не в обиду,но все же я бы вамрекомендовал хорошо обдумать,прежде чем что-то написать.

еще раз - что необдуманно я написал?

[Skiff]

Допис від Анатолий

Пост Скриптум.


turbik78,и
Skiff,вы люди недавно пришедшие в морскую аквариумистику,особенно это Скифа касается,законов ее еще как следует не изучили,еще вчера на форуме спрашивавшие,а как вот это,а как вот то,и мы вам как могли помогали,однако ж сейчас берете на себя ответственность утверждать такое,что простите,обесценивает вас как спецов.Не в обиду,но все же я бы вам,особенно Скифу,рекомендовал хорошо обдумать,прежде чем что-то написать.

Анатолий,ну давайте начнем с того,что я ничего не утверждал?
Ведь так?
Я спросил "почему",и высказала,на примере какие банки есть и при каком условии.
Разве не так?
Дело в том,что мы смотрим с разных сторон на море:у Вас с Алексеем,пенник,как таковой отсутствует. Расположение камней,обдув течением,виды кораллов другие.Верно?
К примеру у меня:Пенник на 2,5 обьема аквы.,обдув камней идет со всех сторон и с завихрением.Основная масса кораллов- жесткие,тоесть меньше всяких выделений.Детрита у меня на камнях и песке-нету.Даже после перестановки камней,под камнями было чисто.Рыбу кормлю на убой через раз:2-3 дня в неделю плотно,остальные дни- скудно(1 раз в день заморозкой и 1 раз в день сухарями разными)а рыбы у меня 12 шт.Стоит УФ на 18 Ватт.
У нас с Вами разные банки даже по принципу?
А касательно банок с большим количеством рыбы:
на том же риф централе.
Ну или вот пример немецкой баночки:
http://www.buntesriff.de/gallerie/Br...ctflash=false&
Это я к тому,что бы быть не голословным,что не возможно такое и оно не стабильно... Ну и то что попалось в сети об этой банке "Es hat die Masse 1,5 x 1,5 x 0,75 cm und steht seit 2002." Как понятно:размер и с какого года баночка.Описание вроде об этой банке,хотя может быть и от второй,которая в магазине стоит...Но не суть важно-та банка тоже заселена "по самое немогу"

ЗЫ:Анатолий,я не хотел разводить дискуссию или чей то опыт ставить под сомнение,я всего спросил по какому принципу Алексей определял "когда достаточно рыбы,а когда нет".
И высказался,а теперь еще и наглядно,что есть банки,где рыбы немеряно,и что такие банки,при уходе,и правильно подобранной технике-весьма не плохо и долго могут жить.Тоесть это не аксиома:на 1 рыбу 100 литров воды,или как то иначе...
Когда Кном или Иванов писали книги-тогда такой техники и технологий регенерации воды как сейчас не было.Прогресс идет 20 мильными(морские мили) шагами.

[Starcomputer]

Хорош ругаться в моей теме
................
Если позволят высказать свое мнение, то оно таково:
В каждом аквариуме есть упор на что-то, остальное вспомогательное.
Если это "рыбный риф", то упор ес-но делается на рыбу, кораллы только дополняющий элемент.
Если это коралловый риф, то рыбы вспомогательный элемент. В этом случае (в моем) лично мне больше нравится поселить несколько средних ярких рыб.
Если селить стайку мелочи, то аквариум должен быть полупустым, а не на треть заполнен рифом. Даже в моих 600-х литрах стая не будет смотреться, ей не хватит простора, чтобы вся стая набрала скорость.
ИМХО.
Сии выводы сделаны из содержания различной рыбы в пресняке. Стая неонов красиво смотрится только в акваскейповом аквариуме, в травнике она теряется и как правило в стаю они не собираются. Ибо в стаю рыба сбивается для защиты от хищников. При наличии массы укрытий (как в травнике или нормальном рифе), ей (рыбе) это не нужно.
ИМХО.

[ehnaton]

Допис від Starcomputer

Хорош ругаться в моей теме
................

Сережа, если я не ошибаюсь, но твоя тема - "Долгая дорога .... -2 или опять про море ", а эта тема Романа - "Количество рыб,стай в рифе, за и против. Ваши соображения моряки".
Оффтоп

У нас в разделе "Морская аквариумистика" - два великих (шерхан, Анатолий), которые через чур кичатся своим опытом и считают, что Бога за бороду взяли, но им пора спуститься на землю, а не ерничать, глумиться, указывать на уровень знаний начинающих и с пренебрежением относиться к их постам. Каждый имеет свое мнение, хоть при малом, но личном опыте и его надо хоть как-то уважать.

[Starcomputer]

ehnaton, первые сколь-ко там постов данной темы перенесены из моей, ибо эта дискуссия началась там
Соответственно автором вновь созданной темы становится автор первого поста в ней, а первый перенесенный пост - пост Романа.

[Norad]

Допис від ehnaton

Оффтоп

У нас в разделе "Морская аквариумистика" - два великих (шерхан, Анатолий), которые через чур кичатся своим опытом и считают, что Бога за бороду взяли, но им пора спуститься на землю, а не ерничать, глумиться, указывать на уровень знаний начинающих и с пренебрежением относиться к их постам. Каждый имеет свое мнение, хоть при малом, но личном опыте и его надо хоть как-то уважать.

"Оффтоп

— Доцент, ты когда-нибудь маленький был?
— Был.
— У тебя пап, мам был?
— Был.
— Тогда зачем ты такой злой? Зачем, как собака?"
Эхнатон, по моему, ты излишне резок в адрес Леши Шерхана и Анатолия

[***шерхан***]

ehnaton, Прочитайте правила форума в конце то концов , и не задавайте глупые вопросы ,а также и свои выводы пртиворечащие здравому смыслу , не нарушайте правила форума ,а то это уже у Вас в систему вошло.Так вот читайте , и запоминайте.

Модерация!

1.4. Модераторы следят за соответствием установленной для данного форума тематики и обеспечивают нормальное течение обсуждений по затрагиваемым темам, правильность использования общепринятых терминов и определений, норм установленного языка общения. Модератор может вмешаться в любое обсуждение темы и, в случае нарушения правил пользования, вынести одному или нескольким участником предупреждения с указанием конкретного нарушения, вплоть до закрытия данной текущей темы. Действия Модератора в конкретных условиях не обсуждаются и должны быть приняты к немедленному исполнению.
2.5.2. оскорбления участников конференции как в личностном плане, так и по признаку принадлежности национальной и вероисповедания; также касается и переписки по системе личных сообщений;

3.5. Внутри темы нельзя отклоняться от темы, заданной автором (автором темы является участник, написавший первое сообщение в теме). Если у вас возникает частный вопрос к учаснику дискуссии, обратитесь к нему в ПС.

5.6. В любой момент времени модератор или администрация могут закрыть конфликтную тему (в некоторых случаях - удалить ее), если считают, что конструктивное разрешение вопроса в данный период времени невозможно.
5.10. В некоторых случаях, когда модератор считает, что какой-то участник появляется в его подфоруме только для того чтобы затеять скандал, и его сообщения не несут никакой полезной смысловой нагрузки, зато постоянно провоцируют флейм, он может вообще запретить данному участнику писать в конкретном разделе или всем подфоруме - на определенный срок или навсегда.
5.11. Угрозы физической расправы в адрес кого-либо из администрации форума - караются перманентным баном без предупреждения.
5.12. В случае, если дискуссия выходит за рамки темы топика, администрация может выделить постинги, осносящиеся к дискуссии, в новую тему, озаглавив ее по своему усмотрению. Формальным автором темы становится участник, создавший первый пост перемещенной серии.
5.13. Модератор находится при исполнении своих обязанностей. Поэтому за любые оскорбления в ПС и/или в емейл, такое письмо будет приравниваться к Грубейшим нарушениям и караться Администратором в виде «Только для чтения» на срок 30 дней. Повторное нарушение приведет к бану на аналогичный срок. Следующий повтор – бессрочная блокировка учетной записи.

Теперь моя просьба последняя к Вам лично .Я убедительно прошу Вас ehnaton не упоминать мой ник в своих постах ,так как я с вами диалогов не виду, и не желаю вести ,то при вашем непонимании моего требования,ваши дальнейшие действия буду воспринемать, как переход на личность ,как подстрекание на конфликт и упоминание моего ника только для того, чтобы затеять скандал в данной теме.
Соответственно и последует наказание с дальнейшими выводами.

[***шерхан***]

Вот например, давайте разберём этот стандартный, и всем знакомый набор.
Когда пишут такое для таких рыб как лисичка Ло ,Зебросома,Хипатуса
Объем аквариума для содержания: не менее 200 л, чем больше тем лучше .
И вот например, для успешного многолетнего содержания одной особи таких как Хелман , Белогрудый требуется аквариум от 400 литров с множеством укрытий из ЖК,а также с большим свободным пространством для плавания. Незабывая что аквариум должен быть зрелым. Многие это и слышать не хотят.
Размышления в слух.
Берём аквариум д100 см - ш60см - в60см чистый обьём 360 литров к этому водоёму плюсуем самп пусть на 100л. И того чисто 460литров.
Отнимаем 20кг песка и 60камня и всякое такое остаёмся обьём 380л.
Что при этом имеем видов 30 кораллов мягкоты три стромбуса 3-4 криветки ,и по рыбке,как обычно все это в основном хотят видеть у себя.
1.Парочка клоунов
2.Хелман
3.Хипатус.
4.Зебросомка.
5 мандаринка или собачка можно губан пижамка.
Всё банка уже забита 7-8 рыб ,хочится ещё? Куда?Уже перебор.
Нежилательное , будут частые обсыпания у Хипатуса,собачка или Мандаринка долго не проживут. У Зебросомки довольно часто будут посечены плавники , Хелман... . Повнешней упитанности будет желать лучшего,тоесть выглядеть будет хорошим дистрофиком как и Хипатус ,Зебрасомка ,и делаем неутешительный вывод,отсюда и проблемы ой нитчатка ой дитрит, ну и вечный спутник крипт пару раз в год колбасит.
Соглашаются в душе все с этим ,и понимают что не то пальто но всёравно многие закрывают на это глаза и уши. Вот и все причины.
Ине надо успокаивать себя частыми подменноми мощным пенником.Не поможет .Обьём есть обьём. Переубеждать нет смысла, я всё это на себе испытал и мои товарищи учились и на своём горьком опыте. И вот поменяв свои взгляды они забыли о том что писанно выше .
P.S. К чему я всё это , ДАБЫ ОПЯТЬ НЕ ПОНЕСЛО напомню речь идёт о длительном содержании, а не кто то ,что то,и где то ,и както видел и всё .Только в доказательство содержание М.А.более полтора года.

[Анатолий]

В ограниченном объеме аквариума,при неверном изначальном подходе к вопросам роста и развития кораллового рифа,как правило последствия бывают тяжелыми.А если еще и принять во внимание запуск на СРК,да еще сопровождающийся заселением огромного количества рыб и кораллов,то это просто убой.Сколько раз об этом писали,сколько доказывали,но получается,воз и ныне там.....Существует норма посадки рыб в рифовый аквариум,которая имеет сл.вид:1см. длины рыбы на 10л. воды данного аквариума.Притом запущенного по всем правилам запуска рифового аквариума.
А если кто-то ратует за иную методику-флаг в руки.Пусть наберет побольше СРК,кораллов,побольше рыб,и запускает.Удачи ему в этом предприятии.Только потом пусть на форуме не кричит,помогите,спасите.....

[Norad]

Оффтоп

народ, хватит жопиться, а то опять рискуем тему превратить в банальный базар и меряние "у кого толще".
По моему Така наиболее удачно высказалась по вопросу плотности заселения моря

[Starcomputer]

- А мне папа купил крутой мобильный телефон !!!
- А мне крутой ноутбук !!!
- А ..... у моего папы крыса в подвале.
- ДА!!!! ПОКАЖИ !!!

Давайте крыс показывать, ибо мобилки и ноуты делают на заводе.

[Starcomputer]

По моему вопрос о количестве рыбы в аквариуме нужно рассмтаривать с нескольких сторон:
1. Техно-биологический аспект:
Сколько отходов жизнедеятельности рыб способна переработать данная система. Причем нужно учитывать не только объем дисплея, а и объем сампа и всего остального. Это один из ограничивающих факторов. Аквариум на 100 литров с сампом на 800 литров выдержит много рыбы.
2. Психологию самих рыб. Не все рыбы уютно чувствуют себя в обществе себе подобных.
Здесь масса нюансов:
- жестко территориальные рыбы, которые на свой участок никого не пустят;
- менее территориальные;
- стайные рыбы.
У нас все-таки не тюрьма для рыб
3. Видовой аспект. Все таки аквариумы мы создаем для красоты.
ИМХО