Гуппи. Чистая линия!!!

[THERA130]

greemm, Во многом думаю так-же , более того воссоздать линию невозможно , так как будут использоваться другие рыбы и ход отбора и подбора производа заводчика линии невозможно повторить -" невозможно вступить в одну и ту-же воду дважды" . Но я не вижу проблем с "непродажей" самок. Линии пород продаваемые по сноске в пост № 1 на Украине не дефицит. В прощлом году мой знакомый привез из Винницы 5 самцов породы чернокорпусная белая , я использовал их с своими самками , вот что получилось от крестов - см фото. Но зто только начало - F1 . Я их теперь называю "грязной линией" , посмотрим что дальше - думаю щепиться не будут - тогда назову "чистой".

[lenok]

Все таки хочется определиться с понятием "чистая линия" применительно к аквариумным рыбкам.
Несколько цитат:

Чистая линия — группа организмов, имеющих некоторые признаки, которые полностью передаются потомству в силу генетической однородности всех особей. В случае гена, имеющего несколько аллелей, все организмы, относящиеся к одной чистой линии, являются гомозиготными по одному и тому же аллелю данного гена.
Гомозиго́та (др.-греч. ὅμοιος — подобный, похожий, равный; ζυγωτός — спаренный, удвоенный) — диплоидный организм или клетка, несущий идентичные аллели в гомологичных хромосомах.
.Особи, не дающие расщепления в следующем поколении, получили название гомозиготных. Особи, в потомстве у которых обнаруживается расщепление признаков, назвали гетерозиготными.
Чистые (инбредные) линии у животных с перекрестным оплодотворением получают путем близкородственных скрещиваний в течение нескольких поколений. В результате животные, составляющие чистую линию, получают одинаковые копии хромосом каждой из гомологичных пар.

Ну и применительно к аквариумистике:
Чистая линия- группа рыбок, все потомство которых внешне и генетически абсолютно похоже на родителей, в силу генетической однородности всех особей. Не дающие расщепления в следующем поколении.

Может-ли отдельно взятый самец(группа самцов), или отдельно взятая самка(группа самок) называться "Чистой линией"? Конечно-же нет: определяющее словосочетание "все потомство которых...", и согласитесь : потомство невозможно получить ни от одних самцов гуппи, ни от одних самок гуппи. И отдельно продаваемые самцы, без самок- ничем не отличаются от любых других понравившихся вам гибридов.

[THERA130]

Допис від lenok

Все таки хочется определиться с понятием "чистая линия" применительно к аквариумным рыбкам.
Несколько цитат:

Ну и применительно к аквариумистике:
Чистая линия- группа рыбок, все потомство которых внешне и генетически абсолютно похоже на родителей, в силу генетической однородности всех особей. Не дающие расщепления в следующем поколении.

Может-ли отдельно взятый самец(группа самцов), или отдельно взятая самка(группа самок) называться "Чистой линией"? Конечно-же нет: определяющее словосочетание "все потомство которых...", и согласитесь : потомство невозможно получить ни от одних самцов гуппи, ни от одних самок гуппи.

Отдельно взятый самец или самка чистой линии являются гомозиготными по признакам которые присущи данной линии гуппи и их можно называть в единственном числе " самец/ка/ чистой линии гуппи". Каждая порода разделена на много линий , разных по качеству /зависящего от работы Аквариумиста/ среди которых есть также чистые линии - соответствующие данной породе. Для ведения работы со своей линией гуппи /вырождение , улучшение/ разводчики приобретают лучшие экземпляры других , выдающихся линий этой породы , например самца.

[zww]

Допис від lenok

И отдельно продаваемые самцы, без самок- ничем не отличаются от любых других понравившихся вам гибридов.

Отличаются своей наследственностью.
Отдельно продаваемые самцы - гомозиготны.
Понравившиеся Вам гибриды - гетерозиготны.
Если Вы имеете гомозиготных самок другой породы (линии) и они близки по генотипу - можете получить такую же или отдельную линию качественной рыбы.
Породистых рысаков парами (с самками) не продают.

[lenok]

Допис від zww

Породистых рысаков парами (с самками) не продают

Надо добавить: "очень часто". Вопрос цены: если самца ты продать можешь за 5-15-25грн., то самочка может стоить и 100 грн., к примеру.Тот-же Сторожев - продает.

Допис від zww

Понравившиеся Вам гибриды - гетерозиготны.

Не факт.

Допис від THERA130

Отдельно взятый самец или самка чистой линии являются гомозиготными по признакам которые присущи данной линии гуппи и их можно называть в единственном числе " самец/ка/ чистой линии гуппи".

А как тогда с "...которые полностью передаются потомству в силу генетической однородности всех особей"? Хотя где-то согласен: именно самец(самка) чистой линии, но никак не "чистая линия", как , к примеру, продают только самцов, но заявляют- "чистую линию".

[THERA130]

Допис від lenok

А как тогда с "...которые полностью передаются потомству в силу генетической однородности всех особей"? Хотя где-то согласен: именно самец(самка) чистой линии, но никак не "чистая линия", как , к примеру, продают только самцов, но заявляют- "чистую линию".

Откуда эта цитата насчет "генетической однородности" ? Это что , говорится о особях полученных методом клонирования , или однояйцевых близнецах ? У родных братьев с совершенно одинаковым фенотипом какие-то аллели могут быть в рецессиве - внешне это незаметно. Поэтому высокопородные линии брошенные на самотек вырождаются и дичают , как в Бортничах.

[lenok]

Допис від THERA130

...у родных братьев ...

"Родные братья" по сути "гибриды" неизвестно какого поколения. Абсолютно генетически однотипны только гибриды первого поколения у гомозиготных родителей.
Да и термин "фенотип"( совокупность внешних и внутренних признаков организма, приобретённых в результате онтогенеза (индивидуального развития).) вроде тут немного не к месту... Скорее "габитус". (лат. hábitus — внешность, наружность, вид, облик, образ)

[THERA130]

Допис від lenok

Хотя где-то согласен: именно самец(самка) чистой линии, но никак не "чистая линия", как , к примеру, продают только самцов, но заявляют- "чистую линию".

Ну так напишите ему , что есть ошибки в смысле фразы в объявлении не "чистую линию" , а более по смыслу "самцов чистой линии".

[zww]

Гибри́д (от лат. hibrida, hybrida — помесь) — организм (клетка), полученный вследствие скрещивания генетически различающихся форм.(википедия)

Гибрид не может быть гомозиготым по определению. (это про не факт)

Допис від lenok

Надо добавить: "очень часто". Вопрос цены: если самца ты продать можешь за 5-15-25грн., то самочка может стоить и 100 грн., к примеру.Тот-же Сторожев - продает.

Если Вы поняли первый и второй закон Г. Менделя, и имеете гомозиготную виргинную самку - купите самца за 20 грн.
ВВС озвучивал сумму - 5.000 руб на одном из форумов - вероятно для особо назойливых.

[Наташка Гупяшка]

lenok, у меня к Вам вопрос -Вы пробовали когда не будь удержать линию и вообще разведением гуппи занимались?

[Serj Lars]

На общедоступном языке для таких "чайников", как я, мы путаем "ПОРОДУ" и "ЛИНИЮ". Ты можешь держать несколько "ЛИНИЙ" одной и той же "ПОРОДЫ" и внешне, они между собой ничем не будут отличаться.

[THERA130]

Допис від Serj Lars

На общедоступном языке для таких "чайников", как я, мы путаем "ПОРОДУ" и "ЛИНИЮ". Ты можешь держать несколько "ЛИНИЙ" одной и той же "ПОРОДЫ" и внешне, они между собой ничем не будут отличаться.

Покупаете высокопородную пару , помет выращиваете с вергинными самками , отбираете лучших в два аквариума - начало 2 линий , и держите - разводите в себе . Грубый пример , но где-то так. Посмотрите пост 4 этой темы.

[lenok]

Допис від THERA130

Ну так напишите ему , что есть ошибки в смысле фразы в объявлении не "чистую линию" , а более по смыслу "самцов чистой линии".

Так и писал, ничего более. Сейчас там потерли, но примерно первая моя фраза была: "..если продается "чистая линия", то должна быть возможность(хоть теоретическая) купить и самочку, хоть за 100 грн., хоть за 500"

[THERA130]

Допис від S@nyok

Уважаемые аквариумисты, создать эту тему ...

Интересную тему Вы открыли. В дебатах мы перемыли "все кости" . Пока некоторое затишье , и поскольку в этой теме затрагивались понятия - клас , вид , порода - некоторая интересная информация . То что мы называем эндлера и плавает у нас в аквариумах , это один вид - гуппи. Я надеюсь это не повод для дебатов , а просто интересная информация. См. фото. Ссылка на американский сайт - http://translate.google.ru/translate...Fresearch1.htm

[Xимик_UA]

THERA130, Оффтоп

Знаете, память странная штука... первый раз как Эндлеров на форуме увидел всплыла картинка из 80 годов: базарчик родного Хмельницкого, бабушка с выноской сразу при входе и гуппи-почти дикари - тот же мазок сине-зеленого цвета, те же красные и черные пятнышки, и двойной меч встречался... стоила рыбка копеек 30 и то почти никто не покупал - "не модно" да и качающиеся меченосцы со слипшимися хвостами частенько у бабульки в выноске замечались. Были ли это Эндлеры - не знаю...