Нитратный фильтр, и Денитрификация

[Vadim Art]

Допис від GOREZ

Т.е. теория уже нафиг не нужна. Будете действовать методом "научного тыка"?
Покупать тонны разных субстратов и тестировать годами? Оффтоп

И капать пыпэткой вотку?

Тогда я пас.

Недостаточно знать теорию, нужно еще знать, где её применить.
В теории, чтоб канистра работала "правильно", надо, с увеличением мощности помпы, пропорционально, увеличивать не только объём канистры, но и её площадь. На практике, этого нет.
Какой смысл обсуждать то, чего нет на практике ? А потому, возвращаясь к началу спора, единственным объективным критерием, остаётся производительность помпы. Вот и всё.

[GOREZ]

Допис від Vadim Art

а так, что это конструктив канистры, и его не изменить.

Абсолютно верно, с маленькой поправочкой
Как раз и имелась виду замена как вы выразились "канистры" на более подходящую по площади поперечного сечения но равной по прокачке. Благо выбор большой...

Допис від Vadim Art

Например, разница между G3 и G6, по производительности помпы,- в 2 раза, а длинна\ширина - одинаковая. И так, у подавляющего большинства канистр (например, у Эхейма).

Допис від Vadim Art

В теории, чтоб канистра работала "правильно", надо, с увеличением мощности помпы, пропорционально, увеличивать не только объём канистры, но и её площадь. На практике, этого нет.

Странно, производители говорят совершенно противоположное:
EHEIM 2260 Classic , 2400 л\ч
Размеры: диаметр х высота, мм - 355х570
EHEIM 2213(020) Classic , 440 л\ч
Размеры (диаметр*высота) – 160х335
При увеличении прокачки в 2400/440=5,45 раз увеличивается и площадь 907/254 = 3,57
Кто-то не владеет информацией
Правда было это еще тогда, когда не ввели "Инновационная серия фильтров от компании EHEIM."
Раньше хоть немного думали о биофильтрации, сейчас - об "инновациях"...

[Vadim Art]

GOREZ,

Абсолютно верно, с маленькой поправочкой
Как раз и имелась виду замена как вы выразились "канистры" на более подходящую по площади поперечного сечения но равной по прокачке. Благо выбор большой...

Ничего подобного. В этой теме, мы не обсуждаем преимущества и недостатки разных видов фильтрации.

Кто-то не владеет информацией?

Всей, конечно, не владею.
А сравниваете Вы очень выборочно. Детский сад.
Ну, сравните 2213,2215, 2217. Сравните серию Professional 2226,2228 и т.д. Ну, или сравним фильтры, с равной производительностью помпы,- G6 и 2228, 2073. Как видим, разница по площади, минимальна. Смотреть JBL лень. По памяти, был у меня один, он не сильно отличался размерами от Эхейма.

[Starcomputer]

Допис від GOREZ

При увеличении прокачки в 2400/440=5,45 раз увеличивается и площадь 907/254 = 3,57

Все верно, так и должно быть.
Количество воды, прокачиваемой через фильтр должно быть таким, чтобы:
1. Обеспечить бактерии достаточным количеством кислорода (не менее).
2. Чтобы не было слишком большой скорости (вот тут именно скорости !) течения внутри фильтра.
Первая причина понятна.
Вторая ... ну если грубо, то бактерии должны успевать хватать куски, проплывающие мимо "рта"
Посему производители и рекомендуют использовать родные наполнители, с известным сопротивлением течению воды.

[Vadim Art]

Допис від Starcomputer

Все верно, так и должно быть.
Количество воды, прокачиваемой через фильтр должно быть таким, чтобы:
1. Обеспечить бактерии достаточным количеством кислорода (не менее).
2. Чтобы не было слишком большой скорости (вот тут именно скорости !) течения внутри фильтра.
Первая причина понятна.
Вторая ... ну если грубо, то бактерии должны успевать хватать куски, проплывающие мимо "рта"
Посему производители и рекомендуют использовать родные наполнители, с известным сопротивлением течению воды.

Так должно быть, но этого нет ! Это исключение из правила.
Достаточно сравнить другие модели из этой же серии. Например 2213 и 2217.

[GOREZ]

Starcomputer, объясните это Вадиму.
Кстати, я бы еще упомянул, что производители давно биофильтра не строят, а нынешние "канистры" не более, чем дерьмонакопители...
Поэтому при выборе внешника особое внимание нужно приделять соотношению площадь/производительность...
Кто-то это никак не хочет понять, и камлает по привычке, вместо того, чтобы задуматься.

Я такого фильтра не нашел, перекрытие кранов не годится, поэтому я применяю отдельную помпу с уменьшеной в 2-3 раза (по сравнению с паспортной внешника) производительностью. Все легко и просто, для тех, кто думает...

[Starcomputer]

Нет. В МА водку можно лить временно, чтобы пережить "плохие времена", дальше на полную заработает риф и самп и острой необходимости в ней не будет.
Учитывая, что объем рифа это 50% объема аквариума, то важно изначально заселить его бактериями (для чего их и кормят водкой), а дальше он и сам справится.
Внешник по размерам значительно меньше, так что если Вы хотите поддерживать в нем высокую концентрацию бактерий, то их придется кормить дополнительно, ибо одними нитритами сыт не будешь. Все денитрификаторы расчитаны на постоянную подкормку (чем, это второй вопрос).
А СО2 там зачем ?

[briz07]

Starcomputer,
СО2 чтобы убить кислород, хотя врядли он из воды куда денется...

Вот что пишут испытатели водки в пресном аквариуме:
Да вывод, в общем-то, пока один - без кислорода нитраты не падают. И не только не падают, а вроде как в нитрит переводятся...

Наверно СО2 не нужен вообще... Достаточно фильтра рюкзачка, с подачей в него водки

[Starcomputer]

Допис від briz07

СО2 чтобы убить кислород

...

[GOREZ]

Допис від briz07

Площадь можно увеличить за счет большей пористости самого субстрата.

Учитывая бред производителей касаемо площади субстрата! Пара частиц органики на 1 пору, выходящую на поверхность субстрата иногда уменьшает заявляемый производителем объем на 99%. Но никто об этом нигде не пишет...
Примеры не привожу, сочтут за антирекламу...

[briz07]

Допис від GOREZ

Учитывая бред производителей касаемо площади субстрата! Пара частиц органики на 1 пору, выходящую на поверхность субстрата иногда уменьшает заявляемый производителем объем на 99%. Но никто об этом нигде не пишет...
Примеры не привожу, сочтут за антирекламу...

Это пользователь узнает сам по мере забивания мочалок любого фильтра.

[briz07]

GOREZ,
Оффтоп

Водку именно пипеткой и капал И сейчас, буду переводить обратно рыбок и креветок в перезапущенный аквариум, опять буду капать, эффект положительный, 2 недели аквариумы были без моего присутствия, с кормлением 2 раза в неделю, и из потерь - только 2 галактики, но они пережили лечение и видать не до конца подлечились...

[Starcomputer]

Допис від GOREZ

Сергей, количество кислорода для бактерий, поступаемого с водой, зависит от скорости воды, омывающей субстрат? Увеличение поперечной площади размещения омываемого субстрата при неизменном объеме прокачки уменьшает скорость (а соответственно и количество кислорода)?

1. Нет, только от объема воды в промежуток времени. Это не скорость, это подача.
2. Скорость уменьшается при увеличении сечения протоки. Если Вы возьмете фильтр диаметром 1 м и заполните его мелким субстратом, то при неизменном объеме прокачки скорость между частицами увеличится, по сравнению с тем-же фильтром, но без субстрата. При этом количество воды и кислорода в ней, проходящее через фильтр в единицу времени останется постоянным.
Просто в данном случае понятия объем прокачки и скорость прокачки через фильтр тождественны ибо площадь поперечного сечения неизменна.
Как пример:
Возьмем пустой фильтр (вообще без ничего) и включим. Через него будет идти допустим 300 л/час, т.е. 300 дм3/час (0,3 м3/час)
Диаметр фильтра 0,5 м.
Тогда скорость воды в фильтре = 0,3 / (0,5 * 0,5 * 3,14 / 4) = 1,5 м/час.
Скорость воды в трубке диаметром 16 мм (0,016 м) будет 0,3 / (0,016 * 0,016 * 3,14 / 4) = 1500 м/час.
Как видите скорости очень разные, а количество проходящего кислорода одинаково.

[GOREZ]

Допис від GOREZ

Увеличение поперечной площади размещения омываемого субстрата при неизменном объеме прокачки уменьшает скорость

Допис від Starcomputer

ибо площадь поперечного сечения неизменна.

Это как?

Допис від Starcomputer

увеличении сечения протоки.

не равно

Допис від GOREZ

Увеличение поперечной площади размещения

[Vadim Art]

Допис від GOREZ

Это как?

а так, что это конструктив канистры, и его не изменить.