Проект - Попытка превратить в травник

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від Александр. В.В.

Так что подкладывание глины отстаивание воды итд. вообще не рассматривается.

Оффтоп

Практикуещий или покинули сие поприще.

а кто ту воду вообще отстаивает разве что новачки
Оффтоп

практикую только на своем участке, а так покинул понял что на сельском хозяйстве можно только горб нажить. там работа всегда что зимой что летом притом летом с 6 утра и до 12 ночи то посевная только закончилась начинается уборка сена не успело это закончится начинается уборка зерновых не выходных не проходных короче ну

[GOREZ]

Александр. В.В., а я таки позволю себе привести еще одну цитату, компетенция автора которой не вызывает сомнений

Допис від Vasnecov

Теперь давайте посмотрим на другие примеси к грунту, и как они на него влияют.
Начнем с глины. По глине читать тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D0%BD%D0%B0 . Теперь самое интересное - алюмосиликаты практически нерастворимы в воде. Все остальные добавки, кроме песка, и иногда карбонатов присутсвуют в микроскопических дозах, и в нерастворимой или труднорастворимой форме и практически неспособны оказывать значимого влияния на хим. состав грунта/воды в аквариуме. В том числе, и в первую очередь ожидаемое всеми железо из глины, не более чем миф. Оно есть, но столько и в такой форме, что можно сказать что его нет.... Тут же посыпется куча возражений, а зачем же подбирают глины, говоря что одна лучше, а вторая хуже, кто еще скажет о катионном связывании глиной хим. веществ....
Делали следующие эксперименты - добавляли глину в стерильный грунт, и заиленный. В том числе и в горшочки с хорошей "вентиляцией/промываемостью" грунта. Результаты - в стерильном грунте и с присутствием удо в воде глина не оказывала какого либо существенного влияния на рост растений. Разницы есть/нет практически не было. А вот даже со слегка зиаленным грунтом совсем другая картина. Большинство глин оказывает вполне наблюдаемое положительное влияние на рост растений. Возникает сразу вопрос - почему глина не работает в стерильном грунте? Мы сформировали для себя следующую точку зрения - глина "работает" исключительно как механический сбустрат, с низкой степенью пористости. В стерильном грунте это практически никакого влияния не оказывает. В даже слегка заиленном грунте глина расплываясь увеличивает его заиливание, уменьшает промываемость грунта водой и диффузию веществ из грунта в воду, уменьшает поступление кислорода, увеличивает кислотность грунта - что приводит к лучшей "работе" заиленного грунта, и соотвественно улучшает рост растений. Разница в глинах замеченная нами выглядела так: самая вязкая, клейкая - самая лучшая, в независимости от цвета, что подверждает нашу точку зрения.
Теперь думаем многим будет понятнее, как работают "глиняные шарики".
Теперь о применении глины для аквариума с более практической стороны. Можно замешивать сухую глину на растворах удо - главное не переборщить Глина замедлит вымывание удо, соотвественно "растянет" его действие и локализует возле корней - конечного потребителя. Но нужно помнить, что срок действия подобной пропитки не более пары месяцев -в случае если шарики не разваливаются в воде, а остаются вязкими (именно поэтому чаще лучше глину готовить непосредственно - сухие шарики становятся пористыми и рассыпаются при намокании у многих "сортов" глин), иначе время вымывания удо ограничивается неделями, а то и днями.
Просто глиняные шарики или глина положенная на дно аквариума увеличивают заиливание и удержание имеющейся органики и не более того.
Теперь о смесях с глиной. Наши "питательные" добавки в грунт - торф, перегной, "землю" и прочее можно мешать с глиной. Эффект понятен - замедление вымывания в-в из добавок, уменьшение "вспышки" азота и фосфора в начале - как по времени так и по концентрации, увеличения времени работы подобных добавок, возможность положить больше. Мы пробовали как и равномерное перемешивание, так и "закатывание" питательных компонентов под глину - думаю каждый сможет додуматься о преимущиствах и недостатках каждого из методов, как и необходимость применять один или другой в том или ином случае.

Допис від Александр. В.В.

А это уже смешно.

Теперь смейтесь

[Александр. В.В.]

[QUOTE=Александр. В.В.;1991090 А также если учесть, что чистой глины априори не бывает то какое-то количество питательных веществ с ней попадёт.
[/QUOTE]

И ещё внимательней гуглите для опытов такого типа как правило берут глину которая прошла термо обработку и другие манипуляции для её очистки от примесей.

Ну и как же так мы уже верили что вы покинули тему приготовились горевать а тут ...................

И вообще о чём спор. Вы хотите сказать что глинистые грунты это пустыня и там ничего не может расти даже при условии достаточного увлажнения.

P.S. О увлажнение я выделил не просто так если вы действительно разбираетесь в проблемах растениеводства в глинистых грунтах вы поймёте к чему тут это уточнение.

[СЕРГЕЙ_1972]

[QUOTE=Александр. В.В.;1991133]И

И вообще о чём спор. Вы хотите сказать что глинистые грунты это пустыня и там ничего не может расти даже при условии достаточного увлажнения.

.[/QUOTE
есть орхидеи которые ростут на камнях эпилиты (без всяких питательных вещесвт в грунте все берут с водуха что им нужно) да эпифиты тоже тоже с субстрата на каком крепятся тоже почти ничего вытянуть не могут. это к глинистым грунтам пустыне. орхидеи растут но это не значит что в субстрате на котором они растут есть питтательные вещества

[Александр. В.В.]

Очень благодарен. И надеюсь что вы избавите эту тему от вашего внимания. Мы будем горевать но думаю переживём ваше отсутствие.

Оффтоп

Очень странная тенденция где вы там и конфликт.

[GOREZ]

Александр. В.В., может спецов пригласить в тему? А тогда и пообщаемся...

[Александр. В.В.]

О банке я вообще ничего не писал. А вот о глине где же вы её найдёте такую чистёхонькую, а то что люди называют глиной пихают в акву это как правило ..........
И вообще кому охота поспорить о свойствах глины в другую тему.
А я как доказывал так и буду что мои глаза видели акву с добавлением шариков с глиной. Но это не лучший вариант кормления аквы это я тоже буду утверждать.



P.S. Влад в свою акву удо льёт и шарики добавляет. Но єто суть не меняет я видел................

[GOREZ]

Александр. В.В., у меня на данный момент 3 аквы с глиной в подложке.
Очень доволен, за исключением моментов с пересадкой...
Но она там работает как ЕКО (СЕС), и еще пару функций выполняет...
А вот против таких

Допис від vlad-kir

или в нём ещё мало питательных веществ,то шарики глины очень помогают

фраз я буду бороться всегда.
Оффтоп

А Вы какого впряглись в дискуссию по глине, я совсем не понимаю...

[briz07]

GOREZ,
Вот Вы креветок, своих точно глиной подкармливаете? ;о)
Может и растениям перепадает?
Хотя я больше склоняюсь к мнению автора темы - Vasnecov, нет правильного рецепта для всех. Каждый ищет свой путь...
Хотя вот ADA дает рецепт, но больно дорого ее рецепты обходятся...

[GOREZ]

briz07,
Оффтоп

Допис від briz07

Ушли в сторону от темы...

Допис від briz07

GOREZ, Вот Вы креветок, своих точно глиной подкармливаете? ;о)

Щас еще дальше уйдем. Креветки в этом разделе

[briz07]

GOREZ, - согласен.
А если по теме, так надо или параметры воды "в студию" или .... ничего не получится...

[briz07]

Александр. В.В.,
Каждый аквариум, имеет свои проблемы с которыми мы боремся. Редко бывает что две банки, даже одинаково оснащенные (грунт, фильтрация свет, температура) будут одинаково себя вести. Рыбы своей деятельностью вносят разные изменения, да и растения тоже не отстают... Пока докопаешься до причины иногда проходят месяцы и годы... Тем более аквариум любит неспешные перемены... Спешка тут не нужна.
По глине, я не зря дал тему, там есть и обсуждение, да вещь хорошая, но вывод в этих темах один - заиливание грунта... Можно и гвозди в аквариум ложить, чтобы железа хватало растениям, но вот это железо растения плохо усваивают... Так же и с глиной, эффект есть, но можно этого эффекта добиться более простым способом... Типа таблеток или питательным грунтом (можно просто землей в горшках, где растут растения)

[Александр. В.В.]

Допис від briz07

Александр. В.В.,
Каждый аквариум, имеет свои проблемы с которыми мы боремся. Редко бывает что две банки, даже одинаково оснащенные (грунт, фильтрация свет, температура) будут одинаково себя вести. Рыбы своей деятельностью вносят разные изменения, да и растения тоже не отстают... Пока докопаешься до причины иногда проходят месяцы и годы... Тем более аквариум любит неспешные перемены... Спешка тут не нужна.
По глине, я не зря дал тему, там есть и обсуждение, да вещь хорошая, но вывод в этих темах один - заиливание грунта... Можно и гвозди в аквариум ложить, чтобы железа хватало растениям, но вот это железо растения плохо усваивают... Так же и с глиной, эффект есть, но можно этого эффекта добиться более простым способом... Типа таблеток или питательным грунтом (можно просто землей в горшках, где растут растения)

С этим я полностью согласен. Сколько аквариумов и столько правд. Порой встречаются аквы в которых жизни быть не должно а всё растёт и прекрасно чувствует себя, а порой наоборот всё вроде бы в идеале, а жизни нет.

[Олександр Бешлега]

Модерация!

Александр. В.В., Вы постоянно переходите на личности, в то время, когда оппоненты аргументированно с Вами спорят. Прошу либо аргументированно отвечать, либо прекратить спор.

[briz07]

GOREZ,
Оффтоп

Ушли в сторону от темы... вопрос был про растения... Глина это отдельная тема, ее лучше в теме про субстраты обсуждать, кстати тема давно не обновлялась,хотя очень хороша для таких споров.