Новинки в фильтрации.

[Vadim Art]

Xимик_UA,
Вы статью, по ссылке, прочли ?
- я не знаю, что такое родной дом бактерий, и что за тяга у них появляется. Сформулируйте вопрос яснее.
-я не знаю, какое содержание азота в белках травы и бактерий.

Если Вы читали статью по ссылке, а там есть и теория и практика, но вопросы еще остались, их лучше задавать тем, кто уже проделывал этот эксперимент.
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=114039

[Xимик_UA]

Vadim Art, Формулирую вопрос яснее: Алкоголь стимулирует бактерии покинуть твердый субстрат (грунт, стенки аквариума итд), уйти в свободное плавание, потом протрезветь, и осесть на фильтре? Или вопрос в отмершей биопленке, которая отфильтруется что с водкой, что без?

[Xимик_UA]

Допис від Vadim Art

Из того, что я прочитал:
- алкоголь может вызвать помутнение, но это происходит далеко не всегда,
- это помутнение быстро проходит,
- в МА, где этот метод используют давно, грунт тоже не сифонят,
- меня не смущает, если надо промыть мочалку, или дополнительно, чуть чаще обычного, промыть фильтр.

Что из всего этого доказывает Вам, что этот процесс - аэробный?
Дополнение: Нет чисток - нет удаления нитратов. А "вымывать" бактерии можно что с водкой, что без - азот-то зафиксировали сколько смогли.

[Vadim Art]

Есть статьи, я их просмотрел, есть огромный опыт людей. Мне, как неспециалисту, этого достаточно.
Повторю, этому методу, не один десяток лет, написано куча научных работ (где-то мне попадались ссылки на список литературы), есть десятки форумов, где расписаны методики. Кто хочет узнать подробнее, тот найдет массу материала, и по теории, и по практике.

[Vadim Art]

Биомасса бактерий, будет изменяться по синусоиде, по синусоиде, с некоторым шагом, меняется дозировка водки. Не будет нитрата,- не будет и бактерий. На одной выпивке, они не живут.

Допис від Xимик_UA

Vadim Art, Формулирую вопрос яснее: Алкоголь стимулирует бактерии покинуть твердый субстрат (грунт, стенки аквариума итд), уйти в свободное плавание, потом протрезветь, и осесть на фильтре? Или вопрос в отмершей биопленке, которая отфильтруется что с водкой, что без?

Из того, что я прочитал:
- алкоголь может вызвать помутнение, но это происходит далеко не всегда,
- это помутнение быстро проходит,
- в МА, где этот метод используют давно, грунт тоже не сифонят,
- меня не смущает, если надо промыть мочалку, или дополнительно, чуть чаще обычного, промыть фильтр.

[Xимик_UA]

Допис від Vadim Art

Не будет нитрата,- не будет и бактерий. На одной выпивке, они не живут.

Мочевина, аминокислоты - ни нитратов, ни выпивки...

[Vadim Art]

Допис від Xимик_UA

Мочевина, аминокислоты - ни нитратов, ни выпивки...

они являются пищей только "наших" водочных бактерий ? Или, здесь, они встретят конкуренцию со стороны не водочных ? Это будет еще одним фактором контроля популяции.
Водку Вы будете лить постоянно, не меняя дозировку ?

[Vadim Art]

GOREZ
нет, я ищу оптимальный вариант для своего случая.
Я не хочу городить травник, лить удо и подавать СО2, ради того, чтоб снизить нитраты с 7-10 до 0. Всё это, я считаю хлопотным и небезопасным делом.
Две капли водки в день, мне видится более приемлемым вариантом.
Но, я уже писал, что начну я не с него, а с "сухой водки". Т.е., принцип тот же, но вместо водки используется субстрат, заложенный в фильтр. Вся колония будет на нём.

[Vadim Art]

Допис від GOREZ

Да. Отмирают, минерализуются, поглощаются растениями.


Их нет. Миф. Иначе их не нужно было бы вносить постоянно.

Вот, и у меня не будет с ними проблем.

-бактериальная масса вырастет незначительно, в опытах, где описаны возможные рецидивы, подразумевались большие концентрации нитрата, у меня это до 10 мгл,
-даже если она вырастет значительно, это тоже не проблема, т.к. :
а. кислорода будет вполне достаточно, без всякого дополнительного внесения. Будут подозрения на его нехватку (заранее предвидя возможный троллинг),- поменяю перекись с 3% на 6%. Добавлю оксидатор.
б. колония будет расти постепенно, уверен, что доже на пике, органическая нагрузка на банку, не будет больше, чем при одномоментном внесении ложки BT-9 или другого бак. препарата.
в. для снижения органической нагрузки, в аквариуме, всегда, работает мешочек с сорбентом. Он и выполнит роль пенника.
г. как я уже писал выше, никто мне не мешает помыть мочалку и промыть мешочек с наполнителем.

Теперь, я мог бы написать жуткие истории про то, как опасно лить в креветочник удобрения и дуть СО2. Ведь, перекосы по макро и микро, будут обязательно, каждый травник это знает. Перекос приведет к накапливанию вредной химии в банке, и, через некоторое время, криль будет ложиться. Травник "лечит" перекосы большими подменами, здесь такой возможности нет.
Ну, и т.д.....
Вы не побоялись лить удобрение, при всей опасности этой затеи. Я не боюсь "водки".

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Vadim Art,
GOREZ, Скрытый текст

Друзья,тему почистил собственноручно.Убрал все возможные обращения к личным качествам участников диалога , оффтопы , боковые отступления, связал материал далее , как мог,чтоб не терялся смысл и новички не погрязли в недоумении на середине полемики. Спасибо обоим , за то что при вынужденной модерации смог углубиться в такие интересные дискуссии, вы сами не представляете, как они интересны, когда не содержат пространных флудовых отступлений , недоверия и эмоционального противостояния. Берегите свои темы, уважаейте собеседника и креветка получит ещё больший толчок в распространении по аквариумам Украины. Другого пути нет. Надеюсь вы избавите меня в дальнейшем от неприятной работы резки , а оставите только приятное времяпровождение в рамках грамотно построенной специалистами темы и не только этой .

[briz07]

Допис від GOREZ

Как удалять излишки бактерий в данном случае?

Их будут потреблять сами бактерии, только другого вида. Не совсем про это статья, но позволит глубже разобраться с этими неуловимыми бактериями..

Nitrospira – нитрит-окисляющие бактерии в аквариумах

[Vadim Art]

Допис від briz07

Их будут потреблять сами бактерии, только другого вида. Не совсем про это статья, но позволит глубже разобраться с этими неуловимыми бактериями..

Nitrospira – нитрит-окисляющие бактерии в аквариумах

Десятки тысяч любителей креветок, еженедельно, вносят бак. препараты в свои креветочники. Причём, одномоментно и в огромных дозах. Это приличная нагрузка на бактериальный и органический фон. Оценить её кол-во, мы не можем (нет среди нас специалистов), но, как видим, не так страшен чёрт.
Даже если проблема органической нагрузки не надуманна, в чём я сильно сомневаюсь, она решается Purigen. У меня он всегда в фильтре.
И, напоследок, почему я сомневаюсь в сильном росте органического и бактериального фона.
Этот рост будет ограничен уровнем нитратов и сокращаться с уменьшением оного.
P.S.
Сегодня забираю наполнитель. Если не поленюсь, сделаю фото.

[briz07]

GOREZ,
в статье есть очень хороший абзац про скорость роста бактерий:
Рост ингибируется при концентрации органических веществ 0.75 г/л и выше. Время удвоения популяции - 12 - 32 ч. Оптимальные условия роста в минеральной среде - 39 0 C, pH 7.6-8.0, концентрация нитритов - 0.35 mM.

Скрытый текст

Также Хованек исследовал влияние промышленных бактериальных препаратов, содержащих Nitrosomonas eu-ropaea и Nitrobacter winogradskyi и предназначенных для ускорения установления азотного цикла. Бактериаль-ные добавки не ускоряли установление нитрификации и не изменяли состав бактериального сообщества по сравнению с контрольными аквариумами. А концентрации нитритов и аммиака все равно достигали токсичных уровней. Несмотря на добавление препаратов, содержащих Nitrobacter winogradskyi, эти бактерии не могли заселиться в пресноводных и морских аквариумах в определяемых количествах. При добавлении препаратов Nitrosomonas europaea, бактериальная картина также не изменялась. Полезным эффектом применения бактери-альной добавки было более быстрое увеличение количества бактерий Nitrospira. Оценить, насколько этот эф-фект был существенным, было невозможно из-за недостаточности данных. Хованек высказал предположение, что эффект мог быть обусловлен влиянием питательных веществ в добавках.

Это к вопросу использования Purigen.

Ну и еще один момент, сейчас не могу найти статью, но там пытались найти оптимальную скорость прохождения воды через фильтр, чтобы биофильтрация была наиболее эффективной - в итоге пришли к выводу, что вода должна еле бежать... Чем меньше скорость - тем лучше именно биофильрация... (В чем лично убедился в своем фитофильтре).

GOREZ,
Скорей всего создать приемлемую и не дорогую систему фильтрации только на бактериях не представляется возможным... Тут на форуме была темка про выделение растениями (забыл умное слово) определенных веществ, которые губят и само растение и его конкурентов, для выведения этих веществ используют уголь (березовый для вывода из грунта) ну или подмены. Хотя подмены из грунта ничего не уберут, с этим связанны проблемы с очень чувствительными растениями (типа - барклай).

Скрытый текст

Ну и на просторах инета, нашел мнение, что для вывода метаболитов необходимо использовать грибы, они оказываются в природе питаются и перерабатывают выделения растений.... Вот и возникает вопрос.. В паллюдариумах часто возникает плесень - это же тоже грибы? (Могу ошибаться, поправьте если неправ).
Так может для стабильной системы и нужно добавить еще один элемент после бактерий - грибы? Именно вот эту плесень?

Вот нашел про грибы. в конце статьи

[Vadim Art]

briz07,
Продукты метаболизма растений, это один из возможных факторов риска. Чем больше вы напихаете травы, тем выше этот фактор. Допускаю, что это одна из причин того, что Бенибачи и пр. шелупень, траву не использует. Впрочем, что нам Бенибачи !
Много лет назад, на форуме, был жаркий спор о необходимости фильтра в травнике. Кокан (есть такой спец травник) очень толково, с хорошими ссылками на статьи, показал, что фильтр нужен, хотя бы потому, что он частично выводит продукты метаболизма растений.

[Vadim Art]

Для коллег, которые действительно хотят разобраться в теме, еще одна ремарка.
Львиную долю органики, реминерализирует не трава, а именно бактерии ! Трава будет потреблять уже продукты реминерализации.