Умягчение воды - Сторінка 3 - Аквафорум

Amaranth · 19.11.2012, 23:52

Я тоже перехожу на осмос. Ну а пока мой выбор кипячение либо дистиллят.

lenok · 20.11.2012, 22:43

Что-то никто про ионообменную смолу не заикнулся. Вроде очень даже неплохой бюджетный вариант.

**Serpentarius** · 22.11.2012, 20:52

Коллеги, брек!
Академическим языком говоря:
1. Жесткость воды обусловлена наличием в ней солей кальция и магния.
2. Жесткость состоит из устраняемой (временной - удаляемой при кипячении), т.е. обусловленной карбонатами и гидрокарбонатами КАЛЬЦИЯ и МАГНИЯ, и неустраняемой (т.е. обусловленной другими солями КАЛЬЦИЯ и МАГНИЯ - нитратами, хлоридами и другими растворимыми солями).
Обращаю ваше внимание на выделенные слова. В таком случае формула общая жесткость = постоянная жесткость + временная жесткость соблюдается.
В аквариумистике мы НЕ измеряем ни общую, ни карбонатную жесткость (смотрим выше на формулировки). На самом деле мы очень приблизительно измеряем суммарное количество катионов кальция и магния, и еще более приблизительно - содержание гидрокарбонат- и карбонат-анионов, которые никак не привязаны ни к кальцию, ни к магнию. Именно поэтому КН может быть выше GH
Потому на самом деле при кипячении выпадает осадок карбоната кальция (и частично магния). Следовательно, общая жесткость таки понизится.

UnSUB · 23.11.2012, 07:30

Цитата:

Допис від Serpentarius

Следовательно, общая жесткость таки понизится.

Согласен полностью. Вопрос в другом. По личному наблюдению для большинства любителей, не занимающихся разведением особо хрупких видов, требующих очень мягкой и кислой воды, вопрос жесткости встает при значениях gH свыше 25-30. Даже если очень постараться, кипячением в такой воде карбонатку не сбить с десятки до значений ниже 3-4. А на таких значениях gH такое умягчение - это мертвому припарка. Плюсом, если банка от ста литров, объемы необходимой кипяченной воды становятся неадекватными. Лично экспериментировал в эмалированном бачке на 25 литров - даже при закрытой крышке полноценного кипения нет из-за большой остужаемой площади бачка.
Для большинства вода в 14 единиц - счастье, и эту тему они даже искать не будут. А для 30-40 единиц - кипячение - не выход. Поэтому если не ловить тараканов и на мериться сапогами = кипячение жесткость не убирает.
С уважением, Александр.

briz07 · 23.11.2012, 11:25

Serpentarius,
Можно тогда вопрос?

Если при кипячении мы убираем карбонаты и гидрокарбонаты КАЛЬЦИЯ и МАГНИЯ, то таким образом мы убираем из воды гидрокарбонатный буфер, который позволяет воде сохранять постоянную величину рН при добавлении туда щелочи или кислоты. Т.е. "расплатой" от такого умягчения является постоянное гуляние рН, от СО2 или пр. причин.

Ну и сразу второй вопрос, коль не понятно из каких гидрокарбонатов состоит буфер, то не может быть такого случая, что буфер состоит из КАРБОНАТА НАТРИЯ, например? И что тогда получим в итоге при кипячении?

Ну и раз уже начал задавать вопросы, то нужно уже и третий вопрос задать

Нельзя ли для умягчения воды использовать перекись водорода, чтобы окислить все эти гидрокарбонаты, одним махом ?

**Serpentarius** · 23.11.2012, 21:32

Цитата:

Допис від briz07

Если при кипячении мы убираем карбонаты и гидрокарбонаты КАЛЬЦИЯ и МАГНИЯ, то таким образом мы убираем из воды гидрокарбонатный буфер, который позволяет воде сохранять постоянную величину рН при добавлении туда щелочи или кислоты. Т.е. "расплатой" от такого умягчения является постоянное гуляние рН, от СО2 или пр. причин.

Ну не весь же буфер убираем, до нуля же не опустим.

Цитата:

Допис від briz07

Ну и сразу второй вопрос, коль не понятно из каких гидрокарбонатов состоит буфер, то не может быть такого случая, что буфер состоит из КАРБОНАТА НАТРИЯ, например? И что тогда получим в итоге при кипячении?

Хоть соли натрия хорошо растворимы и в растворе мы получаем катион натрия и гидрокарбонат-анион, при кипячении выпадет в осадок только то количество гидрокарбоната, которое свяжется с двухвалентными металлами, растворимость которых мала. Остальное останется в растворе и в
ыпадет в осадок только при полном выпаривании

Цитата:

Допис від briz07

Нельзя ли для умягчения воды использовать перекись водорода, чтобы окислить все эти гидрокарбонаты, одним махом ?

И что в гидрокарбонате должно окислиться перекисью? Можете написать реакцию?

briz07 · 24.11.2012, 20:06

Serpentarius,

Понял, спасибо, осмос нужен, выкипячивание - только зря потерянное время....
Это так напрашивается вывод...

Сан-Техник · 13.12.2012, 19:00

Цитата:

Допис від Serpentarius

Коллеги, брек!

Вот-вот ... Брек!

А то снова нафлудят тут, убирай потом за ними. :-)

Amaranth · 23.11.2012, 02:50

Цитата:

нитратами,

У меня тест показал этой фигни 0, просто очень высокое содержание солей.
Собственно для себя не вижу смысла изобретать велосипед, потому кастрюли и плиту не отменю. Но осмос и балоны будут, ибо катионы портят внешний вид аквариума и внешнего навесного фильтра, прям не знаю, как отчистить : (

**Serpentarius** · 23.11.2012, 07:44

Я знаю известных разводчиков неона и другой харацинки, которым даже 11 градусов - много! Естественно, на большом хозяйстве они кипятить воду не будут. Они использовали родниковую. Другие разводчики снижают жесткость только обессоливанием на установке обратного осмоса.
Но в этой теме речь идет об умягчении воды.

tytanik · 23.11.2012, 18:06

Купил тесты, провел замеры воды из аквариумов.

В домашнем аквариуме GH - 12, KH - 6, PH-7,5
Подскажите это нормальные параметры?

На работе провел замеры:
В домашнем аквариуме GH - 25, KH - 18, PH-7,5
пригодна ли эта вода для аквариумов?

Amaranth · 23.11.2012, 19:53

Ну а если кипячение уж такое трудоёмкое на от 100 л, то вымора-замораживание, собирание талой для меня вообще кажется нереальным, особенно если батрачить снег домой или пихать кастрюли в морозилку. Ну а талая вода - это ж не гигиенично... И собаки на снег туалет справляют...

Vitaliy Sergov · 03.12.2012, 18:42

Умягчение воды может быть достигнуто путем взятия ее из находящегося вблизи естественного водоема, освобождения воды от карбонатной жесткости с помощью кипячения, смешивания воды в определенных пропорциях с дистиллированной или химически обессоленной водой. В сельской местности возможно применение дождевой воды. Наиболее трудоемкий способ получения воды нужной жесткости – это смешивание имеющейся воды с дистиллированной или химически обессоленной водой. Способы получения умягченной воды известны, но так как приходится иметь дело с различными по качеству дистилляторами и ионитами, то результат их работы необходимо тщательно проверить. Обычно вода по степени жесткости характеризуется следующими данными: дистиллированная в Н° =0,8 – 2,3; химически обессоленная в Н°= 0,2 – 0,4; подлежащая обработке в Н° = 6 – 15.

Сан-Техник · 13.12.2012, 15:41

Цитата:

Допис від Сергей87

Доброго времени суток уважаемые аквариумисты! Такой вот вопрос: существует соль таблетированная для умягчения воды, может ли она применяться для аквариума? или она меняет параметры воды? кто знает отпишетесь пожалуйста!

Боже упаси! Не сметь бросать её в аквариум!
Эта соль для регенерации ионообменной смолы. Если Вам нужна умягченная вода есть смысл купить кабинетный умягчитель воды и будет Вам счастье!

Сергей87 · 13.12.2012, 17:01

Цитата:

Допис від Сан-Техник

Боже упаси! Не сметь бросать её в аквариум!
Эта соль для регенерации ионообменной смолы. Если Вам нужна умягченная вода есть смысл купить кабинетный умягчитель воды и будет Вам счастье!

ничего себе счастье!!! Моя фамилия не ахметов и не янукович ( я с правильной буквы написал ) чтобы позволить их себе