Железо в аквариумной воде. - Сторінка 8 - Аквафорум

HATAK · 23.01.2013, 20:17

Ну и ладно. Посмотрите посты 106 и 107

HATAK · 23.01.2013, 20:20

Цитата:

После этого верю только тому, что вижу собственными глазами.

Глаза часто врут

Раз пошла такая пьянка - могу прогнать с ОЭДФ если кто поделится. И наконец снять все вопросы и легенды.

GOREZ · 23.01.2013, 20:26

Цитата:

Допис від HATAK

Раз пошла такая пьянка - могу прогнать с ОЭДФ если кто поделится. И наконец снять все вопросы и легенды.

Так мне больше нравится. Координаты, плиз, в личку.

HATAK · 23.01.2013, 20:44

GOREZ, Отписал в личку координаты. Вот и расставим точки над і по всем самым самым...

HATAK · 23.01.2013, 20:29

1. Того количества хелатора уже СОВСЕМ не хватит держать железо в таком объеме воды.
2. Абсолютно допустимо что при ваших значениях по фосфатам 50% железа сразу вылетает в трубу.
3. Точно так же невозможно что бы 50% железа находились в хелате а 50 ну просто себе уже в свободной форме. Ну а по вашему еще и потихоньку отдавались

медленно переходя из хелата в воду по мере необходимости

GOREZ · 23.01.2013, 20:44

Цитата:

Допис від HATAK

1. Того количества хелатора уже СОВСЕМ не хватит держать железо в таком объеме воды.
2. Абсолютно допустимо что при ваших значениях по фосфатам 50% железа сразу вылетает в трубу.
3. Точно так же невозможно что бы 50% железа находились в хелате а 50 ну просто себе уже в свободной форме. Ну а по вашему еще и потихоньку отдавались медленно переходя из хелата в воду по мере необходимости

В теории? Вполне возможно, что это и так.
Но на практике, я уже писал -

Цитата:

Допис від GOREZ

А в реальной акве глюконата нужно лить в полтора раза больше, чем трилона, и в 2-3 раза больше, чем ОЭДФ, для достижения сопоставимого результата.

Верю тому, что вижу, и просто ищу хоть какие-то логические объяснения.
А они существуют. Уверен.

HATAK · 23.01.2013, 20:57

Цитата:

оно не было в комплексе

Проверю и с трилоном и с ОЭДФ просто с бипиридилом (то есть только по Fe2) для чистоты эксперимента и исключения влияния других элементов.
Это кроме всего прочего.

ЗЫ. А вообще мы отошли сильно от темы так как как основой статьи были во первых комплексные удобрения содержащие в том числе и железо (как наиболее распространенные) а во вторых я писал только о том что в комплексном удобрении железо уже не в хелате. Мы же сейчас переключились фактически просто на чистые хелаты железа.
Ну да ладно. Нужно и тему и статью довести до логического конца. И для этого проведем еще пару замеров....

DEPS · 23.01.2013, 21:14

HATAK, с дипиридилами это будет не очень показательно,т.к тут будет только окрашивание комплекса,лучше провести качественную реакцию с выпадением нерасстворимого осадка берлинской лазури(именно ион железа2).Кровяная соль вполне доступна(калий железосинеродистый)и стоит не дорого.

HATAK · 23.01.2013, 21:22

Достаточно для меня чтобы все понять....

DEPS · 24.01.2013, 09:40

А вообще
HATAK,спасибо за предоставленный материал.Люди,участвующие в этой теме,в большинстве случаев,опытные практики и теоретики(думаю в меньшинстве),неважно химики,физики,лирики...,просто всех обьединяет одно-это любовь к аквариумным растениям и достижение оптимального габитуса.Данная статья-это хорошая подборка материала,требующая практического подтверждения(или опровержения)на собственных биотопах,одинаковых аквариумов нет.
Ещё раз спасибо за проделанный труд-это хорошая пища для размышлений и гимнастика для ума.

HATAK · 24.01.2013, 21:02

Эх !

Цитата:

Из комплексонов, содержащих фосфоновые группы, наиболее перспективной является ОЭДФ. На ее основе могут быть получены все индивидуальные комплексонаты металлов, применяемых в сельском хозяйстве, а также композиции различного состава и соотношения. По своей структуре она наиболее близка к природным соединениям на основе полифосфатов (при ее разложении образуются химические соединения, легко усваиваемые растениями). Хелаты на ее основе можно использовать на почвах с рН 4,5-11. Отличительная черта этого комплексона в том, что он может, в отличие от ЭДТА, образовывать устойчивые комплексы с молибденом и вольфрамом. Однако ОЭДФ является очень слабым комплексоном для железа, меди и цинка, в прикорневой зоне они замещаются кальцием и выпадают в осадок. По этой же причине недопустимо приготовление рабочих растворов хелатов на основе ОЭДФ в жесткой воде (ее нужно подкислить несколькими каплями лимонной или уксусной кислоты). ОЭДФ устойчива по отношению к действию микроорганизмов почвы.

Учиться,учиться и еще раз учиться !

HATAK · 24.01.2013, 21:06

Ту еще про бор вспоминали...

Цитата:

Бор (B) участвует в синтезе РНК и ДНК, в образовании гормонов. Необходим для нормальной жизнедеятельности точек роста растения, т. е. самых молодых его частей. Он влияет на синтез витаминов, цветение и плодоношение, созревание семян. Усиливает отток продуктов фотосинтеза из листьев в луковицы и клубни. Необходим для водообеспечения растения. Бор необходим растениям в течение всего вегетационного периода. Для жизнедеятельности растения бор не может быть заменен другим элементом.
При недостатке бора у растений поражается точка роста, отмирают как верхушечные почки, так и молодые корешки, разрушается сосудистая система. Молодые листья бледнеют, становятся курчавыми. Усиленно развиваются боковые побеги, но они очень ломкие, цветки опадают.

И тут же при передозах

Цитата:

Бор. Листья желтеют и деформируются, могут заворачиваться вниз и принимать куполообразную форму. Анализ содержания бора в растении показывает, что он накапливается в значительно большем количестве в старых тканях растений, поэтому вначале поражаются старые листья. Верхушка растений сначала имеет нормальный вид, затем скручивается вместе с поврежденными листьями. Признаки поражения верхушки и молодых листьев в запущенных случаях токсического действия бора может быть ошибочно принята за недостаток этого элемента.

DEPS · 24.01.2013, 21:08

HATAK, про ОЭДФ откуда выдержки,если можно, дайте ссылку.

HATAK · 24.01.2013, 21:09

Тут. Но я и раньше встречал много в других материалах.

HATAK · 24.01.2013, 21:18

Цитата:

Растения могут усвоить любой элемент, если он находится в растворимом состоянии (почвенный раствор) и доступен корням. А элементы, в свою очередь, могут переходить из растворимого состояния в нерастворимое - и наоборот, это зависит от показателя кислотности почвы (рН) и их взаимовлияния.

Так, при уровне рН более 5,5 (кислые и слабокислые почвы) медь, цинк, марганец, железо доступны для усвоения, а молибден - нет. При рН, равном 7 и более (нейтральная или щелочная реакция почвы), медь, молибден, железо, цинк, марганец делаются «малоподвижными» и не переходят в усвояемые растворы.

На окультуренных почвах необходимо учитывать и «фосфорный фактор»: внесенные в почву фосфорные удобрения (суперфосфаты) способствуют образованию нерастворимых соединений железа, цинка и меди, отчего усвоение этих элементов затрудняется.

Мы только начали становиться на путь элементарного понимания что и как делать в аквариумтистике........