|
|
19.01.2013, 10:43
|
#1
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 585 сообщениях
|
Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
В связи с возросшим в последние годы интересом аквариумной общественности к вопросам минерального питания растений,все большую популярность приобретают различные составы удобрений,в том числе содержащие железо в различных формах. По этой причине у пользователей все чаще начали появляться вопросы как и по определению железа при помощи тестов так и по способам продления жизни растворенного железа в аквариумной воде. Попытаемся не будучи последней инстанцией в доступной форме пролить некоторый свет на данные вопросы.
Итак. Как нам известно железо в воде находится в двух непостоянных формах - закисное Fe2 и окисное Fe3. При чем закисное железо Fe2 переходит в окисное Fe3 при наличии в воде кислорода. Кроме этого соединения Fe3 с гуминовыми кислотами и другими органическими веществами выпадает в виде рыхлого,бурого осадка(коагуляция). Также железо быстро выпадает в осадок при повышении pH воды.
Кроме этого обе формы железа вступают в реакцию с фосфатами и при этом с Fe2 и Fe3 образуются различные нерастворимые в воде соединения фосфорнокислого железа FeP04,которые в природе встречаются в виде различных минералов нерастворимых в воде (графтонит,вивианит,штренгит,меташтренгит).
Имея данную информацию можно для начала сделать некоторые предварительные заключения.
Для сохранения железа как в составах так и в аквариуме нужно:
1. достаточно низкое значение pH.
2. максимальное отсутствие в воде аквариума растворенных органических соединений.
3. максимальное отсутствие в воде аквариума фосфатов.
То есть достаточно сложный комплекс требований и условий которые на практике почти невозможно выполнить полностью в аквариуме. Исходя из этого мы можем только говорить о возможной минимизации негативного действия различных факторов в аквариуме влияющих на жизнь железа и хоть какого то продления его жизни.
Это теория. А теперь немного практики и наблюдений.
Начнем с приготовления растворов комплексных микроудобрений в состав которых входит железо. И здесь начинается самое интересное. В последнее время для сохранения Fe2 в составах как такового которое наиболее легко усваивается растениями стали применяться различные хелаторы. Самым доступным и применяемым для этой цели является ЭДТА и недавно стал набирать популярность ОЭДФ. Так вот если приготовить хелат железа то оно перестает определяться любыми тестами так как железо маскируется хелатами. Существуют достаточно сложные способа определения железа в хелатах. Для этого оно специальными реактивами *выбиваются* из хелата с последующим определением традиционными способами. Обратите на это внимание.
И если продолжить приготовление раствора микроэлементов комплексного удобрения,то в в результате мы получаем некий раствор,в котором снова без труда можем определить железо традиционными способами. Это говорит только об одном - железо в комплексном удобрении уже не находится в хелатированном виде и в процессе приготовления удобрения было *выбито* из хелата другими компонентами (замещено). Теперь можем предположить что при внесении данного удобрения в аквариум железо конечно не будет хелатировано снова так как будет совершенно недостаточно хелатора который мы вносим вместе с удобрением так и другие вышеописанные факторы не дадут железу долго прожить в аквариуме.
Решить эту проблему можно только частично,внося хелатированное железо в аквариум отдельно. Но и это не на много продлит его жизнь. Так что стоит все таки подумать о целесообразности.
А вот Fe2 в приготовленных растворах комплексных микроудобрений может хранится достаточно долго даже при контакте с кислородом воздуха из за низкого значения pH в связи с добавлением в такие составы различных кислот.
Теперь о времени жизни железа в аквариуме. Как мы уже знаем одним из факторов продления жизни железа в аквариуме есть значение pH воды. Поскольку в подавляющем большинстве случаев pH связана с жесткостью воды то чем жеще вода тем короче жизнь железа в аквариуме. Исходя из этого очень желательно держать в аквариуме достаточно низкие значения GH и kH(конечно в пределах разумного).
Нижеприведенная таблица показывает в основных чертах тенденцию сокращения жизненного цикла железа в аквариуме в зависимости от GH воды а соответственно и pH.
Теперь рассмотрим следующий фактор - наличие в воде органики.
Как мы уже знаем что после внесения Fe2 в аквариум железо под воздействием кислорода растворенного в воде а также и других факторов быстро переходит в Fe3. А вот всевозможные соединения на основе железа(закись железа FeO,окись железа Fe2O3,закисно-окисное железо Fе3О4) являются прекрасной основой для различных коагулянтов которые часто применяются как в морской так и в пресноводной аквариумистике некоторыми производителями. В связи с этим большая часть железа связывается с растворенными в воде органическими элементами и выводится из аквариума при помощи фильтрации или просто остается связанным и выпадает в нерастворимый осадок. Здесь вариант только один - поддержание максимальной чистоты аквариума и уменьшение всеми возможными способами количества растворенной органики в воде.
И наконец последний фактор - наличие в воде фосфатов.
Как уже писалось железо вступая в реакцию с фосфатами образует различные нерастворимые соединения. Данный момент как и предыдущий давно известны в виноделии и успешно применяются в технологии осветления вин. Процессы которые при этом происходят прекрасно видны на прилагаемом рисунке.
Для максимально нивелирования данного фактора необходимо вносить железосодеожащие удобрения отдельно от удобрений с фосфатами или как минимум в то время когда содержание фосфатов в аквариуме становится минимальным.
Ну и кроме всего прочего последними изысканиями в данной сфере(не нами) было установлено что Fe3 в аквариумной воде в своем большинстве находится из за моментов коагуляции описанных выше в виде взвешенных частиц, а не в растворенном виде, что естественно в дальнейшем приводит к его или отфильтровыванию или выпадению в нерастворимый осадок.
Так что как мы видим с железом в аквариумах достаточно все сложно и неоднозначно. Здесь как раз для описания происходящего к месту будут слова Жванецкого *Что с человеком ни делай, он упорно ползет на кладбище*
Для определения железа в аквариуме будет правильным подход когда его количество проверяется сразу после внесения в аквариум. При этом желательная его норма внесения должна быть 1 мг\л сразу после внесения,учитывая то что большая часть его в самое ближайшее время станет недоступной для растений. При этом обязательно нужно делать поправки исходя из GH,kH и pH воды. А еще лучше это контроль и перед внесением для предварительных корректировок доз при наличии остатков железа в воде.
Данная статья не претендует на последнюю инстанцию. Это только попытка проанализировать и обобщить накопленную информацию и донесение ее для всех желающих.
PS
Цитата:
Была добавлена таблица для глюконата.
Ну что можно сказать. Разницу можно или отнести к разряду погрешности или сделать вывод что глюконат железа живет на капельку дольше.
Мне это все напомнило анекдот про ежика в тумане.Еж - Я сильный ! Но легкий.
|
Последний раз редактировалось HATAK; 23.01.2013 в 21:01..
|
|
|
47 пользователей поблагодарили HATAK за данный пост:
|
ak27 (20.01.2013), amo (13.04.2015), Andrew1 (25.10.2013), anvlin (26.06.2013), Aviceya (26.08.2013), Bahmut (11.12.2017), boba88 (20.01.2013), bombamakeev (01.03.2015), Botanic (25.01.2013), Coints (21.01.2013), Cotick (31.10.2017), demonik393 (09.02.2013), DEPS (19.01.2013), EVGENIYS (20.01.2013), exzarcist (20.01.2013), GOREZ (20.01.2013), harn (21.01.2013), intro (13.04.2013), kronos (19.01.2013), Maksim 27 (22.01.2013), MargaritaD (25.01.2013), mskorykh (19.01.2013), r0man (05.03.2017), red1157 (19.01.2013), Revoll (28.12.2016), sae74 (27.01.2013), sawer1213 (19.03.2013), Seen (28.12.2016), Serpentarius (19.01.2013), Starcomputer (21.01.2013), Svyatoslaff (19.01.2013), Vadim Art (14.10.2017), Viktorovi4 (19.01.2013), Vitysko (20.01.2013), vladimir14 (20.01.2013), Vulkanzt (21.01.2013), Xимик_UA (19.01.2013), zkaras (20.01.2013), Виктор У (21.01.2013), владимир 456 (20.01.2013), Данина (27.09.2013), Кот мартовский (23.01.2013), Маркес (21.01.2013), Попов Саша (aka PAN) (19.01.2013), РомаУж (27.01.2013), Сантехник (20.01.2013), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (27.01.2013) |
19.01.2013, 14:09
|
#2
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,067
Поблагодарил(а) : 6,261
Поблагодарили 24,091 раз(а) в 7,541 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Олег Викторович, спасибо за проделанную и очень полезную работу.
С Вашего позволения буду использовать данный материал в своих лекциях. Естественно, со ссылкой на авторство.
Мой глубокий поклон и великий респект!
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Serpentarius за данный пост:
|
|
19.01.2013, 14:21
|
#3
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 585 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Конечно. Без проблем. Материал и готовился для общего доступа.
|
|
|
20.01.2013, 02:12
|
#4
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
HATAK, а как вы прокомментируете использование других комплексов железа, например глюконата?
Спасибо!
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил boba88 за данный пост:
|
|
20.01.2013, 20:43
|
#5
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 585 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Глюконат,цитрат и тд ничем не отличаются. Если копать глубоко и очень серьезно то все это пришло в аквариумистику из сельського хозяйства. Все это разрабатывалось для длительного сохранения железа (в частности Fe2) как в сухом виде так и в концентрированных растворах. Никто и никогда не ставил в задачу сохранение железа в водной среде.
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
20.01.2013, 20:59
|
#6
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от HATAK
Никто и никогда не ставил в задачу сохранение железа в водной среде.
|
Не спорю, но ведь глюконаты оказались самыми "долгоиграющими". Неужели Ваши таблицы одинаково справедливы для всех хелатов?
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил boba88 за данный пост:
|
|
20.01.2013, 21:10
|
#7
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 585 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
1. А вы сами попробуйте. Это же не сложно. А потом поспорим,пообсуждаем....
2. Таблица будет работать почти одинаково для всех хелатов. Возможны отклонения в ту или иную сторону в зависимости от нюансов. Да и подчас мы называем хелатированным то что таковым уже не является. Я писал выше о железе в составах микро.
4.
Цитата:
глюконаты оказались самыми "долгоиграющими"
|
Где,когда ? Исследования в водной среде ?
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил HATAK за данный пост:
|
|
20.01.2013, 21:27
|
#8
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от HATAK
Я писал выше о железе в составах микро.
|
Действительно, находилось бы оно в микро в хелатированном виде, то не определялось бы тестами, а оно там определяется, с соответствующими выводами... Именно поэтому я давно отказался от железа в своём самомесе микро и вношу его отдельно в виде глюконата.
Цитата:
Сообщение от HATAK
Где,когда ? Исследования ?
|
Нам говорят..., а мы верим
Цитата:
Сообщение от HATAK
А вы сами попробуйте. Это же не сложно. А потом поспорим,пообсуждаем....
|
Дык, сегодня пол дня на это потратил! Спорить не собираюсь, т.к. к подобным выводам пришёл самостоятельно, а вот пообсуждать - с удовольствием!
В связи с сложившейся ситуацией, примерно пару месяцев назад, перешёл на трёх-разовое внесение железа в течении светового дня. Дневная доза разделённая на три части вносится в начале, середине светового дня и последняя, за два часа до выключения света. В итоге оказалось, что дневную дозу можно уменьшить более чем на треть.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили boba88 за данный пост:
|
|
20.01.2013, 21:29
|
#9
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 585 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Ну и вот...
|
|
|
20.01.2013, 21:40
|
#10
|
Живу я тут
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,780
Поблагодарил(а) : 970
Поблагодарили 1,510 раз(а) в 739 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от HATAK
Никто и никогда не ставил в задачу сохранение железа в водной среде.
|
в какой воде? аквариумной.
__________________
|
|
|
20.01.2013, 21:45
|
#11
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 585 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Без разницы. Просто в водной среде не в концентрированном виде когда они (кислоты) уже не могут выполнять свою функцию.
|
|
|
20.01.2013, 21:53
|
#12
|
Живу я тут
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,780
Поблагодарил(а) : 970
Поблагодарили 1,510 раз(а) в 739 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от HATAK
уже не могут выполнять свою функцию
|
не пойму какую функцию???
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил GGB за данный пост:
|
|
20.01.2013, 21:54
|
#13
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от boba88
Не спорю, но ведь глюконаты оказались самыми "долгоиграющими".
|
Володя, не верь тому, шо пишут на заборах. Бактерии разваливают глюк быстрее, чем трава успевает кушать железо. ИМХО.
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
5 пользователей поблагодарили GOREZ за данный пост:
|
|
20.01.2013, 22:02
|
#14
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 585 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
не пойму какую функцию???
|
1. А при чем здесь фото ? Это что только благодаря внесению железа ?
2. Функцию - быть употребленным в легко доступной форме Fe2 до того как быть связанным фосфатами и органикой и уйти или в нерастворяемый осадок или коллоидные соединения.
|
|
|
20.01.2013, 22:02
|
#15
|
Живу я тут
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,780
Поблагодарил(а) : 970
Поблагодарили 1,510 раз(а) в 739 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от GOREZ
Бактерии разваливают глюк быстрее, чем трава успевает кушать железо
|
а что тогда кушает трава?
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили GGB за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 18:50. Часовой пояс GMT +3.
|