Обратная сторона ДИСКУСА,или все за и против.

[Serpentarius]

Допис від alekst

Все имеет право на жизнь..

Вот мы и докопались до истины.
Бабушки на Птичках в каждом городе тоже либо по дешевке продают, либо просто пристраивают в хорошие руки котят и щеночков. Они имеют право на жизнь. Как и отбраковка дискуса или любой другой рыбы.
НО: ни использоваться для селекционной работы они никак не могут. Я уже не говорю о получении паспорта за границей для подобной рыбы.
Многие держат у себя дома двотрерьеров и приблудных котов, и любят их не меньше, чем любили бы породистых собак или котов. У меня дома живет беспородная меховая свинья (кошка), но я ее люблю. На этом все. И мне в голову не придет давать советы фелинологам или кинологам (собаки у меня были тоже - боксер и чау-чау), как содержать, разводить и за сколько продавать породистых собак или кошек.
А ведь с этого и начался весь сыр-бор.
Каждому свое. Беспородному дискусу тоже есть место в этой жизни (хотя профи меня сейчас побьют за эти слова - они уничтожают выбраковку). Но условия его содержания все-таки отличаются от условий, в которых профи колдуют над получением новых и поддержанием имеющихся пород. И такая рыба по определению не может стоить как беспородный или бракованный дискус.

[alekst]

Допис від Serpentarius

Вот мы и докопались до истины.
Бабушки на Птичках в каждом городе тоже либо по дешевке продают, либо просто пристраивают в хорошие руки котят и щеночков. Они имеют право на жизнь. Как и отбраковка дискуса или любой другой рыбы.
НО: ни использоваться для селекционной работы они никак не могут. Я уже не говорю о получении паспорта за границей для подобной рыбы.
Многие держат у себя дома двотрерьеров и приблудных котов, и любят их не меньше, чем любили бы породистых собак или котов. У меня дома живет беспородная меховая свинья (кошка), но я ее люблю. На этом все. И мне в голову не придет давать советы фелинологам или кинологам (собаки у меня были тоже - боксер и чау-чау), как содержать, разводить и за сколько продавать породистых собак или кошек.
А ведь с этого и начался весь сыр-бор.
Каждому свое. Беспородному дискусу тоже есть место в этой жизни (хотя профи меня сейчас побьют за эти слова - они уничтожают выбраковку). Но условия его содержания все-таки отличаются от условий, в которых профи колдуют над получением новых и поддержанием имеющихся пород. И такая рыба по определению не может стоить как беспородный или бракованный дискус.

Да разве против выше написанного я хоть раз возразил? Выбраковка, она и есть выбраковка, только выбраковка выбраковке рознь... Поэтому строго судить и все спускать в унитаз просто глупо... А вдруг новая линия получится???
Если есть физическое уродство, неприспособленность к нормальной жизни- унитаз однозначно, если неполный окрас или что подобное- зачем в унитаз?
По стоимости- определяет спрос... Будет спрос- будет и высокая цена, не будет- ничего не поделаешь...
И я очень рад за Вас, что Вы поняли: что советы давать не нужно и именно в каких случаях.

[exzarcist]

Допис від alekst

если неполный окрас или что подобное- зачем в унитаз?
По стоимости- определяет спрос... Будет спрос- будет и высокая цена, не будет- ничего не поделаешь...

и именно с этого и начинается вырождение рыбы

[alekst]

Допис від exzarcist

alekst, в том то и дело что рынок забит откровенным браком , именно поэтому вырождаются и пропадают интересные формы скалярий, живородок, харацины и тд , именно поэтому не все имеет право на жизнь

Вы приходите в магазин купить какой- то товар. Вы покупаете только самое дорогое, фирменное? Или проводите соотношение цена- качество- полнота кошелька?

Допис від exzarcist

и именно с этого и начинается вырождение рыбы

Вырождение рыбы гораздо с более глобального начинается. Но тут более высокие материи..
Мелкие частности: "домашние" разводчики из того что есть.
Плюс варение рыбы в собственной крови и т.д. Нет подпитки со стороны, результат- вырождение.
Ну а большие- это уже связано с политикой.
И кто гордо может именоваться разводчиком, а кто нет? Кому судить? Может у того же дяди Вани из подворотни, рыба по качественней будет, чем у так называемого разводчика?
Какие критерии для оценки?

[Serpentarius]

Паша, я говорю о рыбе, пригодной для селекции. А шикарно выглядеть может и дворняжка, если за ней правильно ухаживать и попадется интересный экземпляр

[exzarcist]

Serpentarius, и я о ней же просто есть категория людей которые готовы купить не взирая на цену но не готовы показывать

[Serpentarius]

Мы говорим о разных вещах

[Юрий.М.]

Извеняюсь! малость не понял.Получается,что если вы вывели линию но нет патента-это брак ну или проброс как сейчас с вишней а если он есть-это новая порода и на нее другая цена?Веть не кому не мешает закрепить ваше случайное скрещивание.Или есть еще какойто способ получения новых пород?Почему к примеру у подженов на каждую новую точку или кривую полосу-это уже порода,линия! А случайное скрещивание и получения новой окраски не похожую не на одну породу и линию-брак,проброс.Кому интересно если рыба красивая какая у неё родословная?

[exzarcist]

Допис від Юрий.М.

Извеняюсь! малость не понял.Получается,что если вы вывели линию но нет патента-это брак ну или проброс ?

ЛИНИЯ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПРОБРОСА ТЕМ ЧТО потомство очень похоже на родителей , и имеет те же генетические метки .
Если вы вывели и закрепили линию то какие проблемы это ваша линия давайте ей названия и вперед в массы.
ПРОБРОС не дает в потомстве малька идентичного с ним именно поэтому его нельзя продавать, дарить, раздавать и тд.

[alekst]

Допис від exzarcist

ЛИНИЯ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПРОБРОСА ТЕМ ЧТО потомство очень похоже на родителей , и имеет те же генетические метки .
Если вы вывели и закрепили линию то какие проблемы это ваша линия давайте ей названия и вперед в массы.
ПРОБРОС не дает в потомстве малька идентичного с ним именно поэтому его нельзя продавать, дарить, раздавать и тд.

Вопрос Юрия.М, как я понял, заключался в другом: подразумевалось, что в принципе почти все новые цветовые вариации выведены случайно, методом тыка. И изначально это не считалось новой линией, а так, выбраковкой. Только потом, после закрепления, становилось новой линией. И что нельзя сразу категорично отзываться о рыбе с новой окраской или каким- то видоизмененным рисунком, что это брак и ничего более. Согласен, что это уже нельзя считать и называть тем видом, что и родители, так как потомки непохожи на их. Но при отсутствии физических недостатков нельзя считать и браком... Возможно кто- то в дальнейшем и закрепит это, как новую линию. Обширное поле деятельности для селекционеров, готовый материал... Ведь и в природе происходит постоянное бессистемное скрещивание. И при получении новых вариаций вида никто ведь не утверждает что это брак и такого не должно быть? Дается новое название и т.д.
Как- то так, если я правильно понял.

Допис від Юрий.М.

...Веть не кому не мешает закрепить ваше случайное скрещивание.Или есть еще какойто способ получения новых пород? ... А случайное скрещивание и получения новой окраски не похожую не на одну породу и линию-брак,проброс...

[exzarcist]

alekst, ВОПРОС НЕ ВТОМ КАК ВЫВЕДЕНЫ НОВЫЕ ЛИНИИ А ВОПРОС В ТОМ ЧТО ПРОДАЕТСЯ НЕ ЛИНИЯ А СЛУЧАИНЫЕ ЦВЕТОВЫЕ ВАРИАЦИИ КОТОРЫЕ ГУБЯТ ПОРОДУ

[alekst]

Допис від exzarcist

alekst, ВОПРОС НЕ ВТОМ КАК ВЫВЕДЕНЫ НОВЫЕ ЛИНИИ А ВОПРОС В ТОМ ЧТО ПРОДАЕТСЯ НЕ ЛИНИЯ А СЛУЧАИНЫЕ ЦВЕТОВЫЕ ВАРИАЦИИ КОТОРЫЕ ГУБЯТ ПОРОДУ

Тогда я не могу понять. Если Вы хотите чистую родословную породу. пожалуйста, покупайте за солидные деньги, разводите и продавайте от них потомство. А если человек( обыкновенный потребитель с маленьким заработком) хочет, чтобы в банке плавало что- то красивое, разноцветное, недорогое, потому как нет денег на дорогую рыбу ( ну очень хочется.. почему он должен лишать себя удовольствия что- то иметь?)- это же его право, его самостоятельный выбор. Я не говорю, что нужно прекратить заниматься выведением потомства от чистых линий и броситься смешивать все подряд,абы была возможность заработать или наштамповать, как еще... Понятно, что отклонения не дают право называться уже именно этой линией, чистой кровью, а просто пробросом или как угодно еще..
Просто еще раз подчеркиваю: что и это тоже имеет право на жизнь. Как и в человеческом роду: бастарды и прочее... Возможно что- то и из этого интересное получится, кто его знает. Добрее нужно быть...

[Юрий.М.]

Не хотелось спорить с вами,т.к. я не могу назвать себя старым дисководом.Но вы уж извените меня! Ну какая разница рядовому любителю аквариума,которому понравилась данная рыбка.какая у неё родословная!?Он не может отлечить не её качество не породу и что ему отдать кучу денег только за пароду? А где горантия даже если это так.Да и пород сейчас столько,что только разводчики или маньяки в хорошем смысле этого слова могут отследить эти не значительные изменения.По поводу дарить,продовать(дворняжек) А я дарю,не смываю в унитаз,мне жалко.Может у кого с нее и выростит приличная рыба,что меня за это посадят или с партии исключат? мне кажется как в поговорке-котлеты отдельно,мухи отдельно.Это по поводу разводчиков и любителей.Вы выводите породы мы будем только рады этому, но и доступный дискус должен быть что бы купить и понять чем породистый лучше и в чем цена вопроса!

[Salton]

Допис від Юрий.М.

но и доступный дискус должен быть что бы купить и понять чем породистый лучше и в чем цена вопроса!

Вот когда дискуса изучат досконально, и результатом этому будет простая методика возможности содержания этой рыбы любым не искушенным в акваруимистике человека - тогда дискус станет доступным (в том числе по цене). Пока же часть разводчиков будет плодить и размножать рыбу имеющую отличительные признаки от общепринятых (с целью получить новую породу или так просто - поржать/продать за дешево) - пока дискус и будет оставаться "запретной" для большинства рыбой...
Достаточно вспомнить другие "раритетные" в прошлом виды рыб - как тяжело было их достать, и как дорого (относительно, в сравнении с их нынешней ценой) они стоили!
Поэтому Виталий и поднял эту тему - "обратная сторона дискуса". Обратной стороной в данном случае является ситуация связанная с не простыми условиями содержания этой рыбы. Сложностями ее выращивания и воссоздания ее вида. А не увы связанная с вопросами как любой ценой получить потомство, которое более менее походит на какой-то вид, но уже не способное в будущем воспроизвести дискуса!
Потому, к любителям "поспорить" просьба - создайте себе тему типа "Выбраковка дискусов - их содержание, развитие"/"Примхлива природа, або Мендель був таки правий!"/"Цирк уродов под водой", итд.
Кому просто "а мне бы шоб плавало" - купите золотух! И не смотрите на дискусов, и тем более не пишите об этом на форуме - с вас могут взять пример...

[alekst]

Допис від Salton

Вот когда дискуса изучат досконально, и результатом этому будет простая методика возможности содержания этой рыбы любым не искушенным в акваруимистике человека - тогда дискус станет доступным (в том числе по цене). Пока же часть разводчиков будет плодить и размножать рыбу имеющую отличительные признаки от общепринятых (с целью получить новую породу или так просто - поржать/продать за дешево) - пока дискус и будет оставаться "запретной" для большинства рыбой...
Достаточно вспомнить другие "раритетные" в прошлом виды рыб - как тяжело было их достать, и как дорого (относительно, в сравнении с их нынешней ценой) они стоили!
Поэтому Виталий и поднял эту тему - "обратная сторона дискуса". Обратной стороной в данном случае является ситуация связанная с не простыми условиями содержания этой рыбы. Сложностями ее выращивания и воссоздания ее вида. А не увы связанная с вопросами как любой ценой получить потомство, которое более менее походит на какой-то вид, но уже не способное в будущем воспроизвести дискуса!
Потому, к любителям "поспорить" просьба - создайте себе тему типа "Выбраковка дискусов - их содержание, развитие"/"Примхлива природа, або Мендель був таки правий!"/"Цирк уродов под водой", итд.
Кому просто "а мне бы шоб плавало" - купите золотух! И не смотрите на дискусов, и тем более не пишите об этом на форуме - с вас могут взять пример...

Вообще- то о сложности содержания, разведения может хоть как- то судить человек, хоть раз попробовавший это сделать. Но не тот, кто и близко их ( дискусов) не видел...
Так же и по выбраковке... Что годится, а что не годится...
Скрытый текст

Это примерно так: если Вы привыкли ездить на велосипеде и автомобиль для Вас страшный зверь- это не говорит о том, что никто не умеет на машине, а тем более не ездит... Без обид, привел простое сравнение, ни чем не пытаясь Вас обидеть...А так же и касательно советов по темам... Кому и что делать...

Пример: человек, содержавший, но не разводивший ( никогда и не пытался!)- получил пару дисков. Прошло около недели- сейчас рыба на икре... Скрытый текст

Следует моим "глупым советам"! И что, не получается у простого смертного??? Только гуру дано?

Кстати, полтавчанин, ваша вода... Захочет он, сам фото выложит...
Цитата из письма:

Допис від ....

Саня привет,УРА!!!,сейчас сижу наблюдаю нерест...
Какие мои дальнейшие действия?