раздел "нежизнеспособных"

[KSO]

Татьяна12345 я не знаю, каким предстоит мне быть по счету, и какой раз я напишу уже много раз написанное на данном ресурсе до меня, да и, наверное, на остальных, ему подобных. Большинство из присутствующих здесь аквариумистов опытными не родились, но перед тем как делать какие-то шаги перерыли море литературы и интернет ресурсов при этом, не задавая идиотских вопросов и покупая живое существо, знали необходимый минимум для его обитания, что бы потом не писать-"ой моя жемчужинка проглотила бусинку, какую клизмочку вы порекомендуете ей поставить?"
С уважением Сергей.

[Kolyanich]

Допис від KSO

Татьяна12345 я не знаю, каким предстоит мне быть по счету, и какой раз я напишу уже много раз написанное на данном ресурсе до меня, да и, наверное, на остальных, ему подобных. Большинство из присутствующих здесь аквариумистов опытными не родились, но перед тем как делать какие-то шаги перерыли море литературы и интернет ресурсов при этом, не задавая идиотских вопросов и покупая живое существо, знали необходимый минимум для его обитания, что бы потом не писать-"ой моя жемчужинка проглотила бусинку, какую клизмочку вы порекомендуете ей поставить?"
С уважением Сергей.

Так давайте тест на "тупость" введем перед регестрацией... Сколько можно про одно и то же, типа это клуб знатоков.
Банально многие люди понятия не имеют что такое поиск, у многих книг нету, у многих просто реально срочные ситуации... нет блин, оказывается они тупые лентяи...

[Татьяна12345]

Посмотрим,кто поддержит Kso и"Варуха" в их добрых начинаниях.

[KSO]

Я не борец за создание данной темы(хотя поддерживаю ее полностью) и более того уверен на 100%,что и Вениамин к этому не стремится(просто крик души). Но опять таки повторюсь, ибо врядли открою Америку, помогать хочется тогда ,когда видишь, что человек пришел подготовленным и сделал так сказать домашнюю работу, а не так как у некоторых "ой у рыбки выпал глазик...а он вырастет обратно???"
Скажите мне, почему когда человек покупает предметы быта (аудио, видео...) он изучит вопрос досконально, при этом задолбив 100 друзей и 100 продавцов, а до покупки домашнего любимца неудосужится узнать о его содержании хотя бы элементарные вещи?????

[Dizeli$t]

Допис від kso

... а до покупки домашнего любимца неудосужится узнать о его содержании хотя бы элементарные вещи?????

Иду на Вы... Что до ОСОЗНАННОГО решения заняться аквариумистикой, я с Вами полностью согласен, НО! очень часто получаются ситуации примерно следующие: "Мне на день рождения подарили аровану в майонезной баночке..." или "Принесла вчера жена домой аквариум, что сним дальше делать???"(мой случай). В таких ситуациях времени на почитывание специализированных книг и на их осмысливание нет, необходимо животинку спасать!!! И к тому же, книги по аквариумистике еще найти надо, а рыба требует оперативного вмешательства в условия ее содержания!!! Вот и получается, что человеку кроме как на форуме (чате, базаре...), в формате живого общения, помощи ждать больше неоткуда. Он сюда, а ему: "Мсье, Вы тупой и идите со своими тупыми вопросами... Некогда Нам...". Ничего личного, но судите сами: на форуме много тем посвященных профразведению и цене на рыбу, а есть ли хоть одна тема как правильно покупать рыбу? Нет, я не имею в виду затертые фразы типа: "рыба должна быть подвижной, с расправленными плавниками....". Я имею в виду советы следующего характера: "Нивкоем случае не покупайте рыбу из банок где видите хотябы одну подозрительную особь, или ...из банок с нежно-бирюзовой водой (там рыбу лечат малахитовым зеленым!!!)" и в таком смысле.
И еще, вот я неплохо разбираюсь в топливной аппаратуре дизеля, означает ли это, что я должен унижать человека который понятия не имеет что такое ГНН, но хочет об этом узнать?

[varuh]

Допис від Dizeli$t

НО! очень часто получаются ситуации примерно следующие: "Мне на день рождения подарили аровану в майонезной баночке..." необходимо животинку спасать!!! Он сюда, а ему: "Мсье, Вы тупой и идите со своими тупыми вопросами... Некогда Нам...".

В большинстве таких случаев, лица к которым обращаются с подобным вопросом, рекомендуют пристроить подкидыша в надлежащие условия, но их совет, а иного просто они дать и не могли, воспринимается в штыки, что провоцирует дальнейшее лботолкание Это та ситуация, когда, какой вопрос, такой и ответ, вам рыбку жалко? А собеседников значит можно в

[KSO]

Допис від Dizeli$t

В таких ситуациях времени на почитывание специализированных книг и на их осмысливание нет, необходимо животинку спасать!!! И к тому же, книги по аквариумистике еще найти надо, а рыба требует оперативного вмешательства в условия ее содержания!!! Вот и получается, что человеку кроме как на форуме (чате, базаре...), в формате живого общения, помощи ждать больше неоткуда. Он сюда, а ему: "Мсье, Вы тупой и идите со своими тупыми вопросами... Некогда Нам...".

Да бывают ситуации когда рыбку подарили,но не всем же их блин дарят.
Да уже есть рыба,читать книги некогда,но на форуме люди читают ответы на свои вопросы или нет?Так почему не почитать те же ответы на интересующий вопрос,заданый уже кем то другим?
Или обязательно нужно написать этот вопрос самому?
Вот Я НОВИЧЕК-ВЫ здесь сидите и фигней маетесь,так давайте отвечайте,что мне делать или Я ваш форум оболью всем г..,которое припас.
Да бывает такое,когда незнают как найти,даешь ссылки,ГУБЫ надули"Со мной не пообщались de27".

Опять же,почему школьница Влада может задать вопрос в нормальной форме,а тетки и дядьки,на много старше,простите,пишут полную ерунду.

Помогать хочется тем,кто прилагает усилия,кто стремится научиться.

[Vasnecov]

Допис від KSO

Да бывают ситуации когда рыбку подарили,но не всем же их блин дарят.
Да уже есть рыба,читать книги некогда,но на форуме люди читают ответы на свои вопросы или нет?Так почему не почитать те же ответы на интересующий вопрос,заданый уже кем то другим?
Или обязательно нужно написать этот вопрос самому?
Вот Я НОВИЧЕК-ВЫ здесь сидите и фигней маетесь,так давайте отвечайте,что мне делать или Я ваш форум оболью всем г..,которое припас.
Да бывает такое,когда незнают как найти,даешь ссылки,ГУБЫ надули"Со мной не пообщались de27".

Опять же,почему школьница Влада может задать вопрос в нормальной форме,а тетки и дядьки,на много старше,простите,пишут полную ерунду.

Помогать хочется тем,кто прилагает усилия,кто стремится научиться.

2 KSO
Опять таки - нежелание думать. Это я о посте дизелиста - рыбку срочно спасать надо и т.д. - т.е. "нет времени читать".
Может я хочу от людей чересчур много? Может они не могут???
Хрен его знает.
что бы лично делал я в такой ситуации - знаний ноль, надо спасать рыбок.
1. рыбы больны
Чем больны, как называется, чем лечить?
идем в гугл. набираем "болезни рыб" даже на первой странице есть что почитать, но туманно. Что нам нужно? Определить болезнь - мы ж увидели что их много. Добавляемя к болезням рыб слово определитель, и что мы видим - о чудо?????? Несколько определителей, я уж не говорю, что то ли 12 то ли 13 ссылка на первой странице - на наш аквафорум, где дается ссылка на определитель болезней????
что нам остается - согласно определителю определить нашу болезнь, признаки - по которым определяли изложить на форуме, но уже зная на что смотреть - в определителе они перечислены, может еще что нибудь добавив спросить, вида - это правильно я понял что у меня "манка" - далее перечислении признаков, и опять таки - там же есть список лекарств: "люди, что из этого посоветуете"?
Время затраченное на поиск:
"болезни рыб" - набор букаф - одним пальцем, одна минута.
20 ссылок на первой странице - по 2 минуте на ссылку - вполне хватает что бы понять - есть ли то что вам нужно, хватит и десятка ссылок - что бы понять по заголовку в гугле - оно или нет.
"болезни рыб определитель" - набор - 1 минута, поиск - 10 минут, чтение - смотря как читать - если по слогам....
Написать на форум свои соображения - 3 минуты, получить ответ, зачастую положительный - от времени суток, но обычно не более полудня Теперь вопрос - сколько суток обычно уходит на форуме для диагностирования болячек, советов и прочих в режиме "а поговорить", и насколько вы на форуме не получите ответ вида: "лечите манку луком" ?

Ну блин, неужели думать - это для нас, которые обзывают америкосов тупыми - чересчур много?????????????

[varuh]

Допис від KSO

уверен на 100%,что и Вениамин к этому не стремится(просто крик души)

Спасибо, но это не крик души и уж точно не стремление любой ценой, а просто спокойное и рассудительное соображение, вытекающее из желания жить мирно

[Dizeli$t]

ИМХО: если на совет идет откровенное хамство, то такого хама надо просто проигнорировать. Ему все одно: что в лоб, что полбу, а игнор - самое лучшее накозание! А вот если человек вместо того, чтобы дать толковый совет начинает рассказывать о том "как космические корабли бороздят просторы большого театра"(с), то уж лучше бы этот человек вообще молчал.
... Отписываюсь.

[Vasnecov]

Тема в принципе правильная, и что то делать нужно, но возникают некоторые трудности, а именно: необходимы определенные, четко установленные критерии "нежизнеспособности" тем, в случае "пограничности" либо случая, не затронутого критериями нежизнеспособности, к примеру, утвердить за модераторами данного раздела принимать решения самостоятельно, с правом аргументированного обжалования "жизнеспособности" темы, а не действия модератора, к примеру в дополнительном подразделе. Иначе будут сварки и обиды.

П.С. Предлагаю наверное сделать подраздел вида курьезы, либо их каким то образом выделять, темы то такие жизнеспособные, но ничего кроме улыбки, у людей разбирающихся в вопросе вызвать не могут. Пример - тема про лук и нитраты в аквариуме. Я сначала пытался вызвать к здравому смыслу человека - но он настолько уверен что именно лук ему помог, и что лучше ничего не бывает, что просто оставил эту затею - для полного обоснования по сути дела необходимо писать почти что статью, с копанием в литературе и прочим, что займет может не один день, и то неизвестно, поймет ли человек аргументы, или же все равно "положит" и будет развивать тему дальше - а смысла именно в данной статье большого я не вижу. А вот перенести ее в "курьезы", и сразу новичкам станет понятно, что и как, и не будет у нас гнилого лука в банке и прочих жизненных радостей.

[varuh]

Допис від Vasnecov

Тема в принципе правильная, и что то делать нужно, но возникают некоторые трудности, а именно: необходимы определенные, четко установленные критерии "нежизнеспособности" тем, в случае "пограничности" либо случая, не затронутого критериями нежизнеспособности - необходимо, к примеру, утвердить за модератороами данного раздела принимать решения самостоятельно, с правом аргументированного обжалования жизнеспособности действий, а не действия модератора, к примеру в дополнительном подразделе. Иначе будут сварки и обиды.

Простой пример:
Человек покупает, скажем, карася в круглый аквариум на 15 литров и хочет поставить этот аквариум на подоконник,ему советуют прикупить фильтр, компрессор и нагреватель, на что человек заявляет, что карась с домиком стоит дешевле этих прибамбасов и это перебор, а воду подменивать это расточительство времени и денег, такой аквариум будет считаться жизнеспособным? Но! От такого аквариумиста впоследствии следует ждать вопросов:
1. Почему рыбка плавает у поверхности?
2. Почему вода мутная?
3.Почему стенки обрастают?
4, 5, 6,.................. и т.д. и т. п.

[Vasnecov]

Веня, все правильно. Но это вопрос составления FAQ-a, который на форуме необходим. А еще, что немаловажно, реального желания людей что то сделать, а не поверхностного интереса.
Это касается того, о чем выше писала Татьяна. Танечка, я к примеру написал статью для новичков, которая висит на форуме, в разделе для новичков она выделена, и что? Как показывает практика - ее читает не более 1/3 новичков, для которых она писалась и которым она ответит на большую часть первых вопросов, и из этой трети в лучшем случае половина реально прочла и обдумала, остальные - "поплавали" по поверхности и бросили - "многа букаф". Потому, я например , видя вопрос, который освещен в статье, максимум дам человеку на нее ссылку, и все. Ведь если у человека на самом то деле нет желания узнать, реального - иначе бы он ее прочел, а есть желание поговорить и загрузить - то это не ко мне - у меня нет времени на изложение одних и тех же истин десятки раз.

[Silviosen]

А для чего создан форум? Ответьте честно каждый для себя на этот вопрос.
Создание подобного раздела будет уничижительным для людей, которые не в силу своих умственных способностей не знают и запихивают рыб в маленькие объемы. Да, спору нет, таких нужно ИМХО бить ногами. НО! их нужно еще и просвещать. Это очень полезно и арована глядишь в 400 л переберется. Нужно иметь хоть чуточку терпимости к другим.
Вы говорите: мы тоже были такими и мы делали то то и то то. Но боюсь вы забыли или не хотите вспоминать о том, что у вас рыба тоже дохла, растения покрывались водорослями... Это сейчас для вас не проблема это исправить, потому, что у вас есть драгоценный опыт. Учите тех, кто это достоин.
Я, например, выросшая на советских книжках, очень недавно узнала про новые чудо техники типа вн фильтр, пш-котроллер и прочее. Не от того, что я ленивая, а от того, что я даже не подозревала о таких вещах.
А форум помог мне просветится в вопросах тех оборудования для аквариумов. Поэтому не нужно сразу ставить крест и клеймо тупой и живодер - может человек не знал о таких вещах и не знал примерного их названия, чтобы лезть в поиск.
Будьте немного терпимее к другим.
Именно поэтому и отличаются восточные виды спорта от некотрых других - на первых, когда что-то не выходит и тебе обидно тебе говорят "не спеши, научишся", а в других - например, спортивных танцах, наоборот на тебя смотрят так, будто ты завалил Олимпиаду и осуждают твое неумение, потому, что они умеют это делать лучче.
Надеюсь, я ясно выразила свою мысль?

[Silviosen]

Это так, это ваше мнение и срываться не нужно. У вас есть время посидеть перед клавиатурой и подумать, что будете писать.
А может вы заведете себе ученика? будете его учить и воспитывать в духе гуманизма.