Травник без рыб и биофильтра

[fishhelp]

Грунт прекрасный субстрат для биофильтрации. Вообще в идеале площадь биофильтра должна равнятся площади аквариума. В грунте неплохая омываемость верхнего слоя водой с оптимальным содержаним кислорода.Биофильтрация идет в верхних слоях грунта - в пределах 3-х см.Кроме бактерий в нем присутствуют и другие потребители органики.
Вариант.[/quote]

[altum72]

я конечно извиняюсь за невежество, но одного понять не могу - ЗАЧЕМ В ТРАВНИКЕ БИОФИЛЬТРАЦИЯ? я использую ее при большом кол-ве рыб(точнее очень) и без растений. а зачем с растениями и при минимальном кол-ве рыб?

[Vadim Art]

Допис від altum72

я конечно извиняюсь за невежество, но одного понять не могу - ЗАЧЕМ В ТРАВНИКЕ БИОФИЛЬТРАЦИЯ? я использую ее при большом кол-ве рыб(точнее очень) и без растений. а зачем с растениями и при минимальном кол-ве рыб?

Если коротко то,
1.Участие в азотном цикле.
Иногда это нужно и в травнике. Подробнее можно поискать на форуме, это уже было.
2. Участие в процессе потребления кислорода.
3. Трава, как и рыбы имеют продукты метаболизма.

[Натали]

Ну так определить хороший биофильтр или нет можно с помощью измерения амиака и нитрИтов, или еще что то?

Вот было мнения и я его поддерживаю: внешник нужен как запас стабильности системы и для увеличения плотности посадки рыб (ну и растений возможно тоже )

[Vadim Art]

Допис від Натали

Ну так определить хороший биофильтр или нет можно с помощью измерения амиака и нитрИтов, или еще что то?

Вы не внимательно читаете мои посты.
Роль биофильтра в травнике не сводится только к обеспечению азотного цикла.

[Vasnecov]

Вадим, на счет биофильтра ты прав, но не во всем. Насколько я знаю, от условий - то бишь, концентраций химии в воде, размеров/пористости субстрата, скорости протока воды и т.д. бактеры по разному абсорбируют химию. Соотвественно, мне кажется, система будет более непредсказуема, чем без него. И в итоге мы опять приходим к шаманству - где в каждом отдельном случае - считай руки и даже отдельная банка нужно "химичить" банку по другому. А ведь по идее мы пытаемся именно от этого отойти - то бишь прийти к универсальности рецепта выращивания травки - ведь так? То бишь, я бы, пока не будет расписано все от и до для обычных травников на биофильтры бы не ставил - в этом направлении. Хотя, некоторые вкусности - то бишь разложение сложных молекул - продуктов обмена растений, поглощение кислорода и прочее, нельзя не принимать во внимание.

[Vadim Art]

Допис від Vasnecov

А ведь по идее мы пытаемся именно от этого отойти - то бишь прийти к универсальности рецепта выращивания травки - ведь так? .

не так.
не будет здесь универсализма.

[Vasnecov]

Допис від Vadim Art

не так.
не будет здесь универсализма.

Вадим, может я неправильно выразился. Под универсализмом я понимаю готовые рецепты. Не в том виде, в котором они присутствуют сейчас - в виде школ барра, амано и прочих - это скорее еще стадии эксперимента, а универсальные. Как в сельском хозяйстве - выращивание такой то культуры при таких то условиях. Ведь вспомни ретроспективу - таких вот рецептов для ИНТЕНСИВНОГО с.х. - а мы ведь говорим не о травниках Вальдштат, а о ИНТЕНСИВНЫХ травниках, еще лет 30 назад не было. Так потихоньку мы дойдем до прогресса и в сфере травников. Сейчас идет стадия накопления первоначального материала - по биологии, физиологии, и скажем так, акватехнологии травников, с промежуточными результатами и промежуточными рецептами. Думаю лет через 10 будут уже готовые рецепты - начиная от готовых наборов "собери свой травник" - а к этому идет - вспомни тот же аквакуб и прочее, и заканчивая наборами вида "юный травник" (по аналогии с "юным химиком"), где будет несколько баночек, несколько тестов, и при следовании за методикой, изложенной на одном листке формата А4 ты получишь гарантированный результат. Сейчас об этом можно только мечтать, а без хорошей хим. лаборатории лить наощупь химию, и не более того. Да, ты выше привел для примера ребят с аги. Банки у них и трава великолепные. Но мне, если честно, даже страшно подумать - сколько в них вложено труда, проб и ошибок и прочего, я уж не говорю о затраченном времени, которое наверняка превышает затраченное нами с тобой в разы. И ест ьу меня подозрение, что их наработки будет трудно повторить - потому что они пока что в стадии шаманства и набитой руки, а не готовых рецептов.

[user367]

а вот моно я свое кредо изложу?
Хотя, кажись, здесь все на агу ходят и там мо быть и читали...
http://www.aqa.ru/forum/vt76303-1203969227
короче-на фиг денюжки на фильтры выбрасывать?
Тоже траву продаю(((((((

[Vadim Art]

user367

так с этим никто не спорит.
Метод мадам Дианы никто не отменял.
Вся штука в том, что каждый из нас понимает под травником разные вещи.
Если мы ссылаемся на Агу, то для меня травник это аквариумы Кучеренко, Киценко, Кротова.
Я говорю не о дизайне, а о подходе и результате. Подбор травы, состояние травы. Вот это травники !
А есть огороды, которые тоже имеют своих поклонников и право на жизнь.

[Vadim Art]

Вот !
До меня начинает доходить. Уважаемые оппоненты, у нас разные представления о травниках.

Кто-то травником называет грядку эхинодорусов, а кто-то поляну из эриков или погестемонов.
У кого-то вырос хемиантус, а кто-то подращивает роталу pearls.
Терпеть не могу эхинодорусы.

[igor1456]

Для многих очень полезная информация http://www.tropica.ru/modules/ss/item.php?itemid=53
А здесь как стартует травник http://www.tropica.ru/modules/ss/item.php?itemid=105

[Натали]

Хм, похоже соревает новая тема - что такое травник
Предлагаю следующие определения (может кто то подправит)
Травник в моем понимании это аквариум где основное внимание уделяется растениям, а не рыбам. Понятно что нет предела совершенству
Предлагаю следующую классификацию

Суповой набор - аквариум со светом меньшим 0,7 Вт/литр, без СО2, с набором самых простых растений

Огород - аквариум со светом 0,7-0,8 Вт/литр с СО2 с эхинадорусами и т.п

Простенький травник - аквариум со светом 0,8-1 Вт/литр, с СО2 и набором не сложной Амановской растючки, типа хемиантусов, элеохариса, бликсы, которой кроме света и СО2 особенно больше ничего и не надо
(жесткость воды и наличие питания для растючки считается само собой разумеющимся)

Крутой травник - ... травник с секретами которые никогда не рассазываются на форумах профессионалами с погестемонами, тонинами и т.п ... Вадим, дайте пожалуйста определение

[Натали]

Ps
Вадим, я Вас очень внимательно читаю, мне очень интересен Ваш опыт и мнения, просто действительно еще не смогла понять что такого сверхестественного делает внешний фильтр в аквариуме. Там где 70% травы уже понятно, решает вопрос с переизбытком кислорода.

Кротова читала, он пишет что нужен, но подробного объяснения нет зачем именно. Амано тоже всегда ставит внешники. Одна из причин понятна - нужна прозрачная чистая вода, которую можно обеспечить только с помощью фильтра, понятно что внутренний фильтр и не рассматривается.

Кстати, по поводу Амано - разве его аквариумы нельзя назвать громким словом Травник с большой буквы? Тем не менее в большинстве из них композиции и самых простых (отностильно простых) растений. Которые думаю не хуже будут расти без внешника.

[BЛАДИМИP]

Допис від Натали

Кстати, по поводу Амано - разве его аквариумы нельзя назвать громким словом Травник с большой буквы? Тем не менее в большинстве из них композиции и самых простых (отностильно простых) растений. Которые думаю не хуже будут расти без внешника.

Акваскэйпы Амано требуют сильного течения (8-10 объемов в час) и биофильтрации.
Сильное течение для "разноса" Со2 микропузырьками и воздуха ночью, теми же микропузырьками, поскольку диффузор у них один и общий.
Возможно теже-самые микропузырьки воздуха и уносят кислород от растений ночью, а днем эту функцию выполняют микропузырьки углекислого газа.
Про биофильтры Амано пока рассказать много не могу, но у него точно стоят именно биофильтры, АДА расписывает целую процедура замены активированного угля на лаву и пемзу в чулке (Это в каталоге АДА 2006 есть)...