Ел.маннитный клапан не перекрывает подачу СО2

[boba88]

Допис від Andrew1

По всему видно,что просаживается пружина.

В этом случае, он не перекрывал бы подачу вообще. Никогда! Ни до, ни после тряски.

[Andrew1]

boba88, Володя согласен...Что-то "сдерживает" пружину,а при тряске срабатывает.В прошлый раз растянул пружину,и система работала какое-то времяСкрытый текст

(не знаю точно сколько,был в рейсе)

,а потом снова перестало перекрывать.
Пока "мыслей" у меня нет,кроме как снова "тянуть пружину".

[Andrew1]

Доигрался ....
Ночью опять не перекрылся клапан,а к тому же закончился газ в баллон.НО!!
Обычно газ плавно заканчивался,а в этот раз при окончании жидкого СО2,газообразный "вышел в один момент".
Вообщем все рыбы и сотни креветок Рили покинули сей мир!!!
Рыбу выловил,креветок собрал сифоном(сколько смог),немного подменил воду.Настроение дерьмовое ...


Корю себя за то,что нехрен было экспериментировать с пружиной,а нужно было купить новый дроссель!
И второй момент,сколько раз заканчивался газ,но ТАКОЕ впервые!Причину не понимаю...Всё как всегда,только на баллоне поменял вентил,так как на предыдущем "слизали" резьбу.
Сорри если коряво написал-эмоции через край...

[boba88]

Допис від Andrew1

сколько раз заканчивался газ,но ТАКОЕ впервые!Причину не понимаю...Всё как всегда,

Какой редуктор?

[Vovan_lug]

Смажь шток и прокладку (резинку) силиконовой смазкой (применяется для принтеров)

[Andrew1]

Попробовал растянуть пружинку:в течении минуты,ни одного сбоя.Включает-выключает 100%.
Эх...

[boba88]

Допис від Andrew1

Попробовал растянуть пружинку:в течении минуты,ни одного сбоя.Включает-выключает 100%.
Эх...

Странно... Эти клапана предназначены вовсе не для аквахозяйства, хотя, справедливости ради, стоит отметить их стабильную работу в системах подачи СО2. Они предназначены в первую очередь для работы в системах управления пневмооборудованием. И представьте себе отказ такого девайса в управлении допустим многотронного пресса, гильотины для рубки металла, или другого, небезопасного в плане эксплуатации оборудования Там что..., тоже постоянно пружинку растягивать?

[Andrew1]

Допис від boba88

Странно... Эти клапана предназначены вовсе не для аквахозяйства, хотя, справедливости ради, стоит отметить их стабильную работу в системах подачи СО2. Они предназначены в первую очередь для работы в системах управления пневмооборудованием. И представьте себе отказ такого девайса в управлении допустим многотронного пресса, гильотины для рубки металла, или другого, небезопасного в плане эксплуатации оборудования Там что..., тоже постоянно пружинку растягивать?

Не знаю...Но факт на лицо!
Единственное,за что себя корю,что даже если бы "сброс" произошёл днём,не было бы такого "насыщения" СО2.

По статистике, такому явлению предрасположены промышленные редукторры типа УР -*, БКО -* и им подобные. Но, как видим, этим страдают и их аква-китайские братья Об этом явлении много писалось на форуме.

Да я читал на форуме,что такое происходит с редукторами,но у меня ранее никогда подобного не было!
Ну а кто изготовитель,не знаю.Редуктор был привезён с Польши лет эдак с 10 назад.По цене 40$.

[Andrew1]

Вчера заправил и установил баллон на место.Таймер сработал чётко,клапан тоже Остаточное давление в системе,подавало газ ещё в течении 30 мин.

Единственное беспокоит выброс газа в акву при окончании в баллоне жидкого СО2.

[boba88]

Допис від Andrew1

Остаточное давление в системе,подавало газ ещё в течении 30 мин.

Поэтому, клапан желательно ставить как можно ближе к реактору.

Допис від Andrew1

Единственное беспокоит выброс газа в акву при окончании в баллоне жидкого СО2.

Ну, это болезнь всех редукторов с непосредственным соединением мембрана/шток. Лечится заменой на медицинский.

[boba88]

Вот ссылочка по форуму: https://www.google.com.ua/url?sa=t&r...62922401,d.ZG4, а вот боле развёрнуто:
Дамп - выброс газа и прорыв мембраны ("end of tank dump").
Одноступенчатые редукторы намного менее точны и ненадежны. Хуже всего то что когда газ в баллоне заканчивается они подвержены такому опасному явлению как "выброс" или дамп (dump). Дело в том что для редукторов характерна обратная зависимость от изменения входного давления. Если давление в баллоне падает, на выходе ступени редуктора оно увеличивается. Для двухступенчатого редуктора ситуация обратная - от повышения давления в баллоне после первой ступени давление понизится, а после второй оно уже повысится. Изменение давления на выходе для одной ступени хорошего редуктора будет 1% от разницы изменения давления на входе. Для двухступенчатого редуктора эта величина будет не 1%, а 0.1% или х0.001 (два последовательных редуктора по 1%). Например когда CO2 в баллоне заканчивается, давление внутри падает с 57bar до 5bar, разница 52bar. Если давление на выходе редуктора настроено на 2bar, для одноступенчатого редуктора давление на выходе повысится на 52х0.01=0.52bar и станет 2+0.52=2.52bar заметно увеличив подачу газа в аквариум. Для двухступенчатого редуктора в той же ситуации давление на выходе не повысится, а понизится на 52х0.001=0.052bar и составит 2.052bar, то есть подача газа в аквариум практически не изменится. На давление внутри баллона также значительно влияет и его температура (таблица). Например, давление в баллоне было 55bar и на выходе 2bar, но от повышения температуры воздуха с 20°С до 27°С оно повысилось до 65bar, разница 65-55=10bar, значит на выходе одноступенчатого редуктора давление уменьшится на 10бар х 0.01 = 0.1bar, то есть станет 1.9bar. Для двухступенчатого редкутора давление на выходе наоборот повысится, но на несравнимо меньшую величину: 10bar х 0.001 = 0.01bar и станет 2.01bar, то есть при нормальном давлении в баллоне (55-60bar) перепады давления практически не повлияют на количество подаваемых пузырьков CO2 в аквариум. Хороший двухступенчатый редуктор обеспечивает стабильную подачу CO2 вплоть до самого опустошения баллона. Такие вещи как электронный CO2 редуктор¬ просто не нужны.
Совершенно другая ситуация когда давление в баллоне очень значительно падает. Как понятно из сказанного выше, при значительном падении давления в баллоне давление на выходе одноступенчатого редуктора резко повысится. Это приводит к тому что когда газ в баллоне заканчивается происходит резкое увеличение подачи газа – "выброс" (dump), и может быть даже прорыв мембраны. Дело в том что когда газ в баллоне заканчивается, жидкий газ поддерживавший стабильные 55bar в баллоне испаряется, в баллоне остается газообразный CO2 и давление катастрофически падает. Такое большое падение давления дает слишком большое повышение давления на выходе, и когда давление в баллоне достигает критической отметки ~35bar=500psi=3.5Mpa редуктор уже не выдерживает и становится НЕСТАБИЛЬНЫМ - происходит резкое повышение давления на выходе вплоть до тех самых 35bar, и произойдет "выброс" газа (dump)! Будет передозировка CO2, а мембрана скорее всего будет прорвана. Нужно следить за шкалой манометра в баллоне – давление в баллоне начнет падать за недели до дампа. Как только оно упадет до 35bar=500psi=3.5Mpa немедленно прекратить подачу газа в аквариум и перекрыть вентиль на баллоне. Если на манометре опасная зона не обозначена, я советую нанести красную метку на 35bar, будет проще следить за предотвращением "выброса" газа, и подскажет вовремя заправить баллон. Можно установить на выходе редуктора хороший игольчатый вентиль который будет физически препятствовать большому выбросу газа, то есть быстрого развития явления дампа. Другой способ - установить клапан сброса давления на выходе редуктора (pressure relief valve) настроенный на 20bar. Такое решение обычно встречается на пивных и сварочных редукторах. При появлении дампа газ просто сбрасываестя в комнату. В закрытом помещении это грозит удушьем, поэтому следует присоединить к этому клапану шланг и вывести в безопасное место. В вентиляцию выводить нельзя потому что CO2 пойдет в помещения на других этажах! Двухступенчатый редуктор не подвержен дампу - вторая ступень дает то что при сильном падении давления газа в баллоне на выходе редуктора оно тоже понижается. Кроме того они часто изначально оснащены двумя игольчатыми вентилями (Hydor, ADA, ELOS и др.). (http://www.zoofish.lv/publ/presnovod..._2/12-1-0-1262)
ЗЫ
Скрытый текст

В резерве имеется последний такой Ежели что - звони - договоримся

[Andrew1]

boba88, Спасибо,именно это я и читал,и даже вроде на Амании.
Два момента:Могу ошибаться,но в моём редукторе стоит кран тонкой настройки,и он был открыт почти на полную,а регулировку я вёл дополнительным краном тонкой настройки.После переустановки,кран на редукторе слегка приоткрыт,и также придушен пневмодроссель почти на МАХ.Поэтому "по уму"

Можно установить на выходе редуктора хороший игольчатый вентиль который будет физически препятствовать большому выбросу газа, то есть быстрого развития явления дампа.

как бы получится двойная гарантия от ДАМПа.
Вообщем попробую(рискну) ещё раз,ну а там если что ...

Если мембрана прорывается в редукторе,то он тогда совсем не должен "держать",я правильно понимаю?
Скрытый текст

Кстати на ссылку зоофиш аваст начал матюкаться почему-то...

[boba88]

Допис від Andrew1

Если мембрана прорывается в редукторе,то он тогда совсем не должен "держать",я правильно понимаю?

Именно!

[Andrew1]

Выходит редуктор цел ...Хоть это радует...
Попробую смотреть по манометру,как будет падать меньше 35 бар,отключу.

[boba88]

Andrew1, удачи . Жаль, что по нашей вине, страдает ни в чём не повинная живность Когда же мы поймём, что учиться на чужих ошибках - значит избежать своих