Первый нерест)

[Jakob S.]

Добрый день!
Я новичёк на Вашем форуме, хотя читаю его с удовольствием уже достатoчно долго!
Очень много интересного и познaвательного, особенно для меня - новичка в разведении скалярий!

Поэтому начну сразу с проблем:
1. у меня пара скалярий Pterophyllum Skalar "Peru", возраст около полутора ... двух лет (точнее сказать не могу - брал с рук), у меня 6 месяцев. Нерестятся регулярно в течении последних 2 ... 3 месяцев после понижения Ph до 6,75 +/-0.1 и понижения карбонатной жескости до 4,5 - 6 KdH (водопроводная вода 15 -20 KdH) через добавку осмосной воды + CO2.

2. Нерест на пластину, закреплённую на стекле, регулярный с интервалами в 10 дней (стараюсь сделать частичную подмену воды до 15-20% в эти сроки).

3. Откладка икры без проблем, вечером в течении часа, с последующими "препираниями" по поводу кто имеет права находиться рядом.
Дальше начинаются проблемы: - независимо от того, кто завоевал право быть рядом, икра съедается полностью - к утру всё пусто, хотя одна из рыб остаётся некоторое время и на следующий день около пластины.
В аквариуме есть ещё около 10 - 12 сомиков коридорас, но их не видно.

4. После 3-4 неудачных попыток я перенёс икру вместе с пластиной в 12-литровый аквариум с уровнем воды около 10 см с добавкой метиленового синего плюс подача воздуха, температура 28 по Цельсию.
- побелевшей икры не было
- появление хвостиков на вторые сутки
- поплыли на 7 день, после исчезновения желточного мешка, кормление инфузорией и фитпланктоном с последующим переводом на свежевыведенную артемию.
- регулярные подмены воды из родительского аквариума с добавкой осмоса и незначительной части отстоянной водопроводной воды для поддержаия карбонатной жёскости.
- всего было около 100 - 120 икринок.
- один раз в момент расплыва отказ нагревателя и как следствие падение температуры до 20 градусов в течении не менее 6-7 часов. Никакого падежа после этого небыло. После плавного подъёма температуры всё вроде бы пршло благополучно.
- Плавный подъём уровня воды до 15 - 18 см, установка фильтра (аэрлифт), свет 24 часа в сутки.
- на 16 день (после откладки икры) начали отрастать верхний и нижний плавники, все росли ровно без отставания и падежа.
- все это время мальки большую часть времени проводили около дна, подымаясь вверх только при кормёжке.
- дальше по мере роста стало казаться, что часть из мальков заваливается на бок т.е. как бы им не хватает сил для удержаня равновесия и плавания в толще воды. Хотя при испуге перемещались с большой скоростью и в правильном положении.

Я не придавал этому серьёзноо значения, но в возрасте 23 дней было очевидно, что большая часть мальков (не менее 60%) имеет прблемы с плавательным пузырём. Я онес это на счёт случая с отказом нагревателя в момент расплыва.

После отделения "плавающих" и перевода их в большую ёмкость ещё пару дней наблюдал за "лежащими": ели они отлично, подымались без проблем с позиции "лежа в ряд на боку" при кормлеии и ложились при первом же удобном случае на дно.
"Пришлось их всех утилизировать" как безнадёжно потерянных.

К этому времени у меня уже была в развитии последующая "мётка" в количестве тоже около 100 шт.
Приблизительно к этому ж времени (15-18) и у этих проявилась таже тенденция к полеганию на бок. И тоже приблизительно в этом же соотношении.

По этому моя теория о проблеме с плавательным пузырем по причине падения температуры оказалась не состоятельна.

Теперь я ищу другие причины моей проблемы:
- слишком сильная подача воздуха в моент расплыва.
- слишком яркий свет прямой в течении 24 часов в сутки (правда у второй партии с 12 днвного возраста я делаю паузу на ночь на 5 часов и свет рассеяный на потолок\вверх).
- слишком обильное кормление
- генетические проблемы.
- другие ошибки с моей стороны.
У меня есть фото мальков почти со всех основных этапов.
Первая группа (отсортированные) растут без проблем и отсева.
Размер по высоте в 4 недели около 35 - 40 мм

Фото могу выложить, но пока не смог разобраться, как это сделать.

В это время было ещё две попытки получения малька при участии родителей, но и в эти разы икра бесследно исчезала к следующему утру.

Через пару дней очередной нерест.

Есть ли шанс заставить пару ухаживать за икрой или это уже несбыточные надежды?
По словам продавца пара нерестилась у него регулярно, но он не прилагал ни каках усилий, чтобы дать рыбам возможность выходить потомство.

Написано немного сумбурно, но надеюсь, что достаточно понятно.

Надеюсь на помощь в моих проблемах!

Заранее благодарен
Jakob

[Sem]

Jakob S., параметры воды у малька?

[Jakob S.]

У первой группы:
- при переносе икры: 12-литровый AQ; уровень воды около 12 см; 60% - из родительского аквариума со значением TDS 330 ppm, Ph 6,75-6,9 Kdh 4-5; 40% осмос со значением TDS 40 ppm плюс метилен синий. Значение TDS в это время 220 ppm.
- после опадения личинок - замена воды тогоже соотношения на 95% (остаточный уровень менее 5 мм) и установка уровня до 6 см; 28°С; TDS 220 ppm.
- первые две недели после расплыва добавка из родительского аквариума 50 % (значения Ph 6,75, карбонатная жескость около 5 KdH) и 50% смесь водопрвод отстоянный и осмос (с подгонкой TDS 220 ppm), затем постепенное повышение TDS до 330 ppm при подменах.

У второй группы в принципе тоже самое, только воду из родительского аквариума после расплыва уже не использовал (грешил на возможное повышение нитратов за счет добавки УДО).

Первая группа по сравнению со второй имела более клейкий секрет, и изначительно сильней склеивалась между собой. У второй группы это склеивание почти не имело места и личинки были более пассивные.

как вставить фото?

Jakob

[chelovek_73]

Jakob S., ситуація з завалюванням на бік - може бути якась патологія вроджена. Якщо ви не знаєте точний вік пари то це може бути що вони вже старенькі, видихлись. По параметрам води і вашій старанності до всього цього - ви молодець!!! Щоб пара сама почала виходжувати потомство то потрібно тренування так би мовити з перших їх кладок. За 5-7 нерестів вони все будуть робити самі, але не факт. Кожна скалярія має свій характер. Мої на моє здивування дві пари почали ходити з перших нерестів, інші три з 3-4 кладки.
Світло в загальній акві виключали на ніч? Якщо так то зрозуміло чому пропадала ікра на ранок. Крім сомів хто ще живе в тій акві? Оффтоп

Фото вставити - перейдіть в розширений режим редагування повідомлення і там є розділ "управление вкладками", нажимаєте і вставляєте фото з тої папки чи робочого стола де зберегли свої фото. Тільки передивіться розмір файлів, є обмеження по розміру. Перечитайте цю тему з початку, тут багато описано, мож і знайдете відповідь на свої питання.

[Jakob S.]

Для "chelovek_73"

Да, в общем аквариуме я выключал свет на ночь.
В нем кроме одной пары скалярий есть только с десяток коридорасов Corydoras sterbai.
Это в принципе донная рыба и её в аквариуме почти не видно.
Мои скалярии уж больно разборчивые: после приобретения не ели больше двух недель!
Теперь берут только живой корм (дорого!) или мороженный мотыль, да и то только в объёме. Со дна ничего не берут, поэтому и подсадил сомиков для подборки остатков.


Для "ДКА"

При покупке было сказано, что это F1 от "диких", приобреталась в группе из 8 особей, из которых и образовалась пара. Рыбы были проданы в связи с переходом на дискусов.
Я был у продавца дома, AQ-хозяйство любительское (не комерческое) но серьёзное.

Jakob

[AmantE]

возраст около полутора ... двух лет (точнее сказать не могу - брал с рук)

Возможно виновен банальный инбридинг . Кровосмешение на протяжении 5 и более поколений близкородственных особей и как следствие проблема с плавательным пузырем .

[chelovek_73]

Допис від дка

Возможно виновен банальный инбридинг . Кровосмешение на протяжении 5 и более поколений близкородственных особей и как следствие проблема с плавательным пузырем .

Ну інбрідінг вже відпадає якщо вірити, що F1.

Допис від Jakob S.

Для "ДКА"

При покупке было сказано, что это F1 от "диких", приобреталась в группе из 8 особей, из которых и образовалась пара. Рыбы были проданы в связи с переходом на дискусов.
Я был у продавца дома, AQ-хозяйство любительское (не комерческое) но серьёзное.

Jakob

Ph около 7, теж нормально на мій погляд. По літражу "20 літрів" на 100 голів з урахуванням, що мальок плаває фактично в кормовій культурі (жива артемія) і якщо підміни після годування (5 ... 6 порций до отвала) і як наслідок 5-6 підмін води на день то нормально. Малий літраж виятгується частими підмінами.

Допис від Jakob S.

Для "chelovek_73"

Да, в общем аквариуме я выключал свет на ночь.
В нем кроме одной пары скалярий есть только с десяток коридорасов Corydoras sterbai.
Это в принципе донная рыба и её в аквариуме почти не видно.
Мои скалярии уж больно разборчивые: после приобретения не ели больше двух недель!

Jakob

А от в загальній акві виключати світло не потрібно. Хоч Corydoras sterbai і донна риба, а трапитись може всяке. Ніщо їм не заважає піднятись трошки вверх і добряче повечеріти "ікоркою" свіженькою. Світло лишайте (якщо є така можливість) над кладкою, не сильне так, щоб пара могла тільки бачити своє потомство і все.
Пробуйте тренувати їх щоб самі виходили личинку/малька, тільки в окремому нерестовику. Може трохи затягнутись по часу. Вони в такому випадку крепші будуть.

[Sem]

Jakob S., мне не нравится рН и карбонатка.
О кормлении нет информации.

[Jakob S.]

Допис від Sem

Jakob S., мне не нравится рН и карбонатка.
О кормлении нет информации.

Если не нравится, то чем?
Показатели выбраны по рекомендациям с немецких форумов, да и здесь на форуме пишется, что вода должна быть с низкой карбонатной жескостью и в емкость с икрой лучше добавлять осмос для подкисления воды с целью улучшить проклюв личинок.

Ph слишком низкое в родительском аквариуме?
При 4-5 KdH без СО2 я имею Ph около 7.

Но проблем с оплодотворением и выходом личинки вроде бы нет!
Или?

из водопровода я имею Ph около 7.8 - 8; KdH не менее 20 (мерял и до 30 капельным тестом).

Что ты считаешь оптимальным?
Я могу попробовать ещё раз!

Кормление до месячного возраста только свеже выведенной артемией.
Первый день после выплыва инфузория и фитопланктон.

Jakob

[Jakob S.]

Мальки из первой группы:

13 день после нереста

Просмотр фото в галерее

19 день после нереста

Просмотр фото в галерее

23 день после нереста

Просмотр фото в галерее

28 день после нереста

Просмотр фото в галерее

[Sem]

Допис від Jakob S.

[LEFT]Мальки из первой группы:

Имхо.
Затяжка.
Питание или обьем.
Или и то и другое.

Сравните размеры

[Jakob S.]

Допис від Sem

Сравните размеры

Просмотрел ссылку,
но нигде не нашёл информацию о возрасте и\или размере

Возраст на фото указан со дня нереста, поплыли к концу 7 суток.
Поэтому реальный возраст 3 недели для последнего фото.
Размер по плавникам к этому времени 35 ... 40 мм.
А реально сколько может быть\ должен быть (это не Altum)?

Первые две недели после расплыва живая артемия в банке постоянно.

Уборка, подмена воды, затем новая порция.
Артемия у меня держится до 3 ... 4 часов живой.
Позже уже с паузами, но 5 ... 6 порций до отвала.
По этому и считал возможной причиной моей проблемы перекорм.

Объем?
Возможно ... до 23 дня около 100 штук были в 20 литрах.

Я понимаю, что чем больше, тем лучше!
А реально сколько достаточно/необходимо с учетом того, что корм должен быть под носом (по крайней мере это мне говорит мой опыт по разведению гуппи).

За ранее благодарен за конкретный ответ,

Jakob

[AmantE]

рекомендациям с немецких форумов

А что посоветовали немцы ?

[Jakob S.]

Допис від дка

А что посоветовали немцы ?

Рекомендации с немецкого сайта http://www.segelflosser.de/
по разведению скалярий здесь искуственное разведение (без родителей) считается дурным тоном и в принципе не обсуждается)
http://www.segelflosser.de/index.php...d=55&Itemid=20

Пункт 3.
3. Wasserwerte zur Zucht von Skalaren (keine Wildfänge): Temperatur 28°C, pH-Wert 6,5 - 7, Leitfähigkeit < 200 µS/cm. Das sind die einzigen Parameter, die ich messe. Diese Wasserwerte werden durch häufige Wasserwechsel (2-3mal/Woche) langsam angefahren. Dadurch ist es nicht notwendig Nitrit, Nitrat oder Phosphat zu messen, es sei denn man hat bereits belastetes Leitungswasser.

Перевод:
Параметры воды для разведения скалярий (не дикие): температура 28 28°C, pH 6,5 - 7, проводимость < 200 µS/cм.
Это единственные параметры, которые я измеряю. Эти параметры воды достигаются постепенно за счёт подмен воды (2-3 раза в неделю).
Поэтому нет необходимости измерения нитратов, нитритов и фосфотов, за исключением случаев, если водопроводная вода сильно "загрязнена"

От себя добавлю: пересчёт µS/cм (микроS/cм) в ppm TDS
http://www.lenntech.de/calculators/c...tds_engels.htm

200 microS/cm = 128 ppm TDS

пересчёт ppm TDS в °dH (общая жескость)

http://www.cactus2000.de/de/unit/masswas.shtml
128 ppm TDS = 7,17 °dH (общая жескость)

Поэтому после нереста переношу икру на субстрате в воду с показателями около 4 К°dH (карбонатная жескость), температура 28 °C.
pH при этой жёскости тоже соответствует.
Проблем с выводом практически нет (нет побелевшей икры).

С живым трубочником проблема огромная: найти практически у нас невозможно да и стоит приличных денег (около 2 Euro за порцию на один раз покормить).

Поэтому единственный живой корм - артемия; с заморозкой проблем нет; есть в принципе всё, но малек в возрасте от 3 - 4 недель берёт только мороженный циклоп. Хочу ещё попробовать яйца лобстеров, но пока не попались.

Если есть какие предложения по заморозке (или самомесу) буду благодарен.

Jakob

[chelovek_73]

Jakob S., та самомєс в такому віці нідочого. Даааа трубач у вас жиииирний виходить. Я не думаю, що артемія таке може дати. Своїх неодноразово годував і нічого. Правда також з дикарями справи не мав. А GH (загальна жорсткість) у вас яка? Може в ній проблема? В моїй воді GH19-20 і жодного разу завалювання на бік не було. Скелет дійно з чогось потрібно рибі будувати, а де брати матеріали для цього?
Заморозку пробуйте різну аби малькам по розміру підходив. Попробуйте ще гриндальського червя (є декілька фракційних розмірів) тому мальок на різних стадіях може брати, навіть дорослі риби беруть. Тільки дорослу рибу годувати не частіше 2 рази в тиждень (зажиріють). Ще різні види штучно культивованих культур можна давати (якщо є де таке достати у вас).