Аквасан Планацид с большой долей вероятности убивает кристаллов.

[HATAK]

Ну если вы не видите разницы в

одинаковая и морфология и строение и поведение и питание

и

Просто одни более требовательны к внешним условиям обитания (менее адаптированы или имеют более слабый защитный механизм) а другие менее требовательны.

ТО Я БЕССИЛЕН. Тут только курс биологии поможет.

Все остальное мне начинает напоминать простой троллинг. Это уже не интересно. Если у вас есть желание поуправляться в логических заключениях или выводах то это наверное можно сделать на соответствующих форумах. Так что извините дальше я бессилен. Все что мог было написано и донесено выше.
ЗЫ Для начала - морфология в биологии.
На этом буду прощаться. Все кто хотел услышать - услышали а кто не хочет к тому и не докричаться.
ЗЫ ЗЫ. Несколько описаний принципа действия препарата:

Cредством узкого спектра действия. Повышает проницаемость клеточных мембран для ионов хлора, вызывает гиперполяризацию постсинаптической мембраны, которая становится нечувствительной к восприятию нервного импульса. В основе действия препарата лежит принцип активности всех миметиков нейромедиатора торможения - гаммааминомасляной кислоты (ГАМК), - которые вызывают слабый паралич аскарид.

Механизм действия заключается в блокировке фумаратредуктазы и нарушении энергетического метаболизма у гельминта. Часть препарата всасывается.
Механизм действия основан на нарушении транспорта глюкозы и микротубулярной функции паразитов (трематоды, цестоды, нематоды) угнетении активности фумаратредуктазы и синтеза АТФ, повышении проницаемости клеточных мембран, что приводит к нарушению нервно-мышечной иннервации, параличу и гибели паразитов, в том числе при легочных гельминтозах.

Механизм действия заключается в торможении синтеза фиаредуктазы, что приводит к уменьшению уровня гликогена в организме паразита и его гибели.
Препарат разрушает внешнюю оболочку паразита и приводит к нарушению метаболизма, следствием чего является паралич и гибель гельминта.

По простому. Препарат узконаправлено действует на гельминты проникая через оболочку клетки и приводит к параличу мышц последнего(обездвиживание в начале). В следствии этого гельминт погибает. Это уже по науке и для интересующихся подробностями а не просто логикой.

[SaxxX]

HATAK, и кристаллы и черри креветки. Так же как гуппи и дискусы - рыбы. Надеюсь, аналогия понятна?
Отлично. Вы все-такие согласились с тем, что применение препарата может иметь негативный результат, раз будете печатать предупреждение.
А теперь давайте подумаем, в чем может быть причина.
У меня несколько вопросов к тем, кто применял препарат с кристаллами, как положительно, так и отрицательно.
1. Время внесения(утро, день, вечер)
2. Аэрация.
3. Фильтры(биофильтр, внешний, внутренний). Если био - какой наполнитель?
4. Растения(есть-нет, количество(много-мало)).
5. Рыбы(есть-нет, количество(много-мало)).
6. Камни, коряги, лава.
7. Грунт(песок, базальт, спец.грунт)
8. Высота аквариума.
9. Наличие водоплавающих растений.
10. Вода(осмос, водопровод). Если водопровод, - когда была последняя подмена перед внесением препарата.

Есть у меня некоторые мысли, но пока рано их высказывать

[SaxxX]

HATAK, общение с вами доставляет мне просто огромное удовольствие И пробуждает живой энтузазизм

Допис від HATAK

)))))))))))) Упаси Бог. Просто легче сделать так,что бы имеющие "опыт" не задавливали "знаниями". Я думаю аналогия понятна?

Вы хотите сказать, что все у кого погибают креветки и улитки после применения вашего препарата - не имеют опыта их содержания? Или не имеют опыта применения вашего препарата? Или вы имели ввиду только меня?
Да, я не имею большого опыта содержания креветок. Но вот по поводу знаний вы ошибаетесь, у меня их есть Вы абсолютно правы, нужно заниматься тем, что умеешь делать. Что ж...

Допис від HATAK

Cредством узкого спектра действия. Повышает проницаемость клеточных мембран для ионов хлора, вызывает гиперполяризацию постсинаптической мембраны, которая становится нечувствительной к восприятию нервного импульса. В основе действия препарата лежит принцип активности всех миметиков нейромедиатора торможения - гаммааминомасляной кислоты (ГАМК), - которые вызывают слабый паралич аскарид.
****
Препарат разрушает внешнюю оболочку паразита и приводит к нарушению метаболизма, следствием чего является паралич и гибель гельминта.

Надеюсь вы не будете отрицать, что это описание действия вашего препарата, приведенное вами же? Пиперазин и фенбендазол нас не интересуют Поищем дальше

Празиквантел разрушает внешнюю оболочку паразита и приводит к нарушению метаболизма, следствием чего является паралич и гибель гельминта.

источник

Празиквантел. Что же мы знаем об этом препарате, кроме того, что им травят паразитов у кошек, собак и дискусов? Ах, совсем забыл, еще мы знаем, что

Допис від HATAK

ЗЫ Препарат абсолютно безопасен для ВСЕХ креветок.

Что ж, посмотрим.

Правильнее лечить рыб непосредственно в аквариуме, однако беспозвоночные животные, в особенности креветки, плохо переносят празиквантел, поэтому если они присутствуют в аквариуме и дороги хозяину, надо выловить рыб и обработать их отдельно в достаточно просторной емкости. При такой схеме лечения, надо будет сделать еще две обработки с интервалом в 2 дня.

источник
Обратите внимание, внизу есть приписка - Обновлено 2013. А вот более рання версия этой статьи. И там про празиквантел ничего нет. Кстати, автор статьи - кандидат биологических наук, хотя мне в общем-то все равно

А вот и объяснение длительности действия препарата и невыведение его с подменами воды

Praziquantel
Это тоже глистогонное, подобное по действию, но с несколько иной "целевой группой", насколько мне известно.
Я встречал обсуждение применения празиквантела в креветочниках на srimpnow.com результат неутешителен.

****
Фенбендазол практически не всасывается и работает, в основном, в просвете кишечника (т.е. как и в аквариуме - в среде, а не в носителе).
Празиквантел - отлично всасывается, активно метаболизируется, имеет гораздо большую эффективность и гораздо меньшую дозировку, более токсичен. Имеет радикально иной механизм действия.
Промывать потом видимо нужно весьма тщательно. Не исключено и накопление в тканях растений.

источник

Я просмотрел состав многих препаратов от глистов и планарий, различных фирм. Но никто из них не использует празиквантел. Ну или почти никто

Наименование препарата
dactymor раствор (активное вещество: празиквантел)
Особые предостережения
- dactymor непереносим для беспозвоночных. Улитки, мидии, креветки и т.п. должны
быть исключены из лечения.
- Для декоративных рыб отрядов карпообразных, окунеобразных, сомообразных и
карпозубых. Не применять на животных, предназначенных для употребления в пищу.
- Не применять после истечения срока годности.

препарат ссылка на инструкцию

Ну и немного опыта наших зарубежных коллег, как говорил Леонид Ильич

I have put Dactymor in two tanks with fish, small Ramshorn snail, and bladder snails.
The fish managed it under some protests, and most(maybe all?) of the snails too, so it seams that it isn't super deadly...
I tested praziquantel on two shrimp, they died both.

источник

Half an hour ago I chucked a 100 mg Praziquantel tablet into my 2 ft CRS, Chameleon and Cherry shrimp only tank in a desperate attempt to rid my tank of Hydras and Planarians.
ATM everything in my tank is still alive and kicking.
Will update on any shrimp death and the population of Hydras and Planarians in a couple of days.
Nothing happened with the initial dosage so I increased the dosage .It worked but I must have overdosed it killed my CRS, CBS & Chemelon but the cherries are alright.
I guess the trick is to get the right dosage .

источник

Что ж, думаю на сегодня достаточно,

Допис від HATAK

Кто захочет тот разберется.

[Dragon_D]

Doctor_Demon, я вот всё читаю и не пойму, вы пытаетесь кому то что то доказать или в чём то упрекнуть. В чём суть притязаний?

[HATAK]

Вы все-такие согласились с тем, что применение препарата может иметь негативный результат, раз будете печатать предупреждение.

)))))))))))) Упаси Бог. Просто легче сделать так,что бы имеющие "опыт" не задавливали "знаниями". Я думаю аналогия понятна?
Все остальное что вы попытались написать это просто шаманство и танцы с бубном. Пустое дело.
ЗЫ Препарат абсолютно безопасен для ВСЕХ креветок. Кто захочет тот разберется.

[slark]

1.вносил вечером
2.аэрация была
3.Внутренний фильтр и ложил уголь для дезинфекции)
4.из растений - мох яванский был,папоротник таиландский узколистный.растения было мало)
5.рыб не было.
6.грунт был Hagen,лавы и подобного - ни коряг ни камней не было,правда грунт заменил - плоховат был для кристаллов)сейчас на ширакуре сидим)
7.аквас на 10 литров высота 15см,думаю купить больше - а на 10 литров продать)
8.растений водоплавающих не было.
9.ну и вода с под крана - водопровод - кипячу и отстаиваю 1 неделю с добавлением или коры дуба или листьев кетепанга,дуба)крилю нравиться)все прошло положительно)

[HATAK]

Сифонка по окончании лечения обязательна!!!! Трупы мертвых планарий очень быстро разлагаются и происходит сильнейший скачек аммиака нитрита.

[slark]

Допис від HATAK

Сифонка по окончании лечения обязательна!!!! Трупы мертвых планарий очень быстро разлагаются и происходит сильнейший скачек аммиака нитрита.

хи,даже обязательна,не знал)просто сифонил - думал лучше,не зря думал)

[HATAK]

1. У нас не Praziquantel 100% Но ваш труд уже заслуживает уважения. Лучше так чем....
2. Я рад ,очень рад что вы наконец занялись обучением и приобрели дополнительные знания и надеюсь умения. Ваш опыт действительно теперь будет намного выше чем до этого.
4. Описания в биологии очень сложная штука. По этой причине я привел их несколько. Каждое из них базируется на том направлении на которое было оно направлено с одной стороны а с другой все исследования а тем более описания всегда несут элемент предвзятости,основанный на вышеописанном и индивидуальных пристрастий и осведомленности экспериментатора,автора описания или исследования.
3.

ЗЫ. К стати. Практически все антигельмитники имеют одинаковое действие.

следствием чего является паралич

А таких препаратов есть великое множество.
И самое главное. Это то что вы ни как не можете понять а скорее всего просто не желаете согласится.
Если препарат опасен то во всех 100% случаев его применение приводило бы к падежу. А так уж очень выборочно Где логика?

[SaxxX]

Описание в биологи может и сложная штука, но вы же опытный биолог, как же вы могли так ошибиться.
Фенбендазол действует совершенно по-другому. А вот пиперазин действует подобно празиквантелу, но его эффективность гораздо ниже. Учитывая то, как вы убеждаете всех в 100% действии вашего препарата на планарий(и он действительно действует на них отменно), я предполагаю, что это смесь фенбендазола и празиквантела. Два эти препарата дают 100% гарантию. Причем на трематод действует только празиквантел.
Но зачем гадать, когда можно просто сделать химический анализ? Так разговор будет куда предметней.

И самое главное. Это то что вы ни как не можете понять а скорее всего просто не желаете согласится.
Если препарат опасен то во всех 100% случаев его применение приводило бы к падежу. А так уж очень выборочно Где логика?

А вы считаете что все поддается логике? Вот скажите, вы днем можете выйти из дома?
А вот они не могу.
И по вашей логике, если они не могут, то и во всех 100% случаев солнце должно производить такое действие? Так где логика?

[Fogot]

Допис від SaxxX

Так где логика

45 постов... А логики не видно. Моё личное понимание причин, вызывающих гибель креветок после внесения какого-либо препарата, будь то Аквасан Планацид или No Planaria или другого:

1. Какой бы препарат ни применялся, перед смертью для самозащиты планария выделяет в воду яд. Чем больше планарий в аквариуме - тем выше концентрация яда. В некоторых инструкциях указано, что при большом количестве планарий креветок желательно убрать на время лечения. Так безопаснее.
Источник - книга Михаэля Вольфингера "Болезни пресноводных креветок в аквариуме".

2. У кого-то вода в креветочнике имела pH менее 7. Например, кто использует активный грунт. Аммиака в воде нет и быть не может. Креветки после внесения препарата живы и здоровы. Это та часть пользователей, которая довольна препаратом.

У кого-то pH более 7 или скажем намного более 7. Массовая гибель планарий вызывает резкий выброс аммиака, что приводит к отравлению креветок. Аммиак настолько токсичен для креветок, что даже выжившие могут отойти в мир иной через несколько дней. Это та часть пользователей, которая осталась недовольна препаратом, тем или иным. Предположительно эта часть пользователей использует в качестве грунта песок, гравий или выдохшийся активный грунт. Для этой группы пользователей неплохо было бы в инструкции дать рекомендацию отсадить креветок на время борьбы с планариями в отдельный аквариум.

P.S.
2,5 месяца после запуска - это ещё не срок, чтобы утверждать, что в аквариуме устойчивое биологическое равновесие. По наблюдению некоторых немецких разводчиков, нитритпик в аквариуме можно наблюдать через 7-9 недель после запуска!

И ещё, в теме 2 или 3 раза упоминался уровень нитратов... Нитраты никакого отношения к гибели креветок в данном случае не имеют.

Всех с наступающим Новым годом!

[HATAK]

Все правильно за исключением одного маленького момента.

Даже в благополучной акве сифонка спецгрунта ОЧЕНЬ ЧАСТО заканчивается гибелью привередливых видов криля. Даже без никаких препаратов от планарий.

А причиной как раз и есть образование в грунте застойных зон с образованием аммиака.
ЗЫ Нитраты прозвучало как следствие скачка аммиака и работы азотного цикла в хорошо отлаженном аквариуме.
ЗЫ ЗЫ

я предполагаю, что это смесь фенбендазола и празиквантела

празиквантела нет. И незачем гадать на кофейной гуще.

Я думаю тема может быть закрыта. Мы пошли другим путем дабы избавит себя от головной боли неопытности некоторых пользователей. На препарате будет размещено сообщение о неприменении в аквариумах с нежными видами креветок.
Вот и все. Тема себя исчерпала. Результат есть. Но вот какой это уже другой разговор. Никаких больше изменений кроме вышесказанного мы делать не будем. Рецептура остается без изменений. Дальше все на усмотрение пользователей.
Всем удачи в новом году!

[Dubitskij]

Здравствуйте, а можно использовать планацид в морском аквариуме?

[HATAK]

Нет.