|
|
27.03.2008, 16:27
|
#61
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,940 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Відповідь: Ответ: И снова здравствуй, ГЕКС! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Cotick
В очередной раз повторюсь, и гексамитоз и туберкулез - внутренние заболевания. Гексамиты живут в пищеварительной системе, микобактерии- эх, в каких органах, их только не находят.
|
Учитывая то, что на явление, именуемое "гексамитоз", нет единного взгляда среди ихтиопатологов, мне интересно, насколько проблема гексамитоза выражена среди тех или иных рыб в природных водоемах!
Есть точка зрения, что гексамиты в ограниченном количестве живут в кишечнике многих рыб - и не являются опасными. И лишь при определенных условиях начинают размножаться до опасных количеств, вызывая заболевание. Т.е. стоит вопрос - как относиться к таким жгутиконосцам - как к условно-патогенным организмам или, все же, как к патогенам? Если первое - то не нужно обеззараживать среду (аквариум), а лишь знать и не допускать факторов, вызывающих безконтрольное размножение условно-патогенных организмов; если второе - есть, по крайней мере, смысл в обеззараживании среды.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
|
|
|
27.03.2008, 17:24
|
#62
|
Активный участник форума
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: Одесса, Таирово
Сообщений: 6,937
Поблагодарил(а) : 389
Поблагодарили 3,246 раз(а) в 2,214 сообщениях
|
Ответ: И снова здравствуй, ГЕКС! ===www.aquaforum.ua===
условно патогенные имеют свойство после пассажей на ослабленном хозяине становится весьма патогенными.
гексамиты почти всегда есть у лорикарий дикарей
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Вика.Р за данный пост:
|
|
27.03.2008, 19:13
|
#63
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,940 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Відповідь: Ответ: И снова здравствуй, ГЕКС! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Вика.Р
условно патогенные имеют свойство после пассажей на ослабленном хозяине становится весьма патогенными.
гексамиты почти всегда есть у лорикарий дикарей
|
Вот этого я больше всего и боялся...
Тогда размышляем дальше:1) Можем ли мы полностью обеззаразить банку от патогенных гексамит; 2) Ослабляется ли их патогенность в поколениях - если они папали на вид рыб,невоспримчивый к гексамитозу. Или таких нет?
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
|
|
|
27.03.2008, 22:16
|
#64
|
Moderator Клуб Мастеров
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,473
Поблагодарил(а) : 472
Поблагодарили 3,077 раз(а) в 1,093 сообщениях
|
Ответ: Відповідь: Ответ: И снова здравствуй, ГЕКС! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Laura A.
В это трудно поверить, но практикующих ихтиопатологов в Киеве нет! Я сделала это малоприятное открытие с месяц назад, когда решила отнести на вскрытие погибших рыбцов.
|
Думаю, что есть, но мы их не знаем. В Одессе я знаю несколько человек, кто этим занимается.
Человек не обязательно должен быть ихтиопатологом, специалист микробиолог с эпидемиологической станции вполне справится с этой задачей.
Увы, вскрывать нужно только что умершвленную рыбу.
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
Учитывая то, что на явление, именуемое "гексамитоз", нет единного взгляда среди ихтиопатологов, мне интересно, насколько проблема гексамитоза выражена среди тех или иных рыб в природных водоемах!
Есть точка зрения, что гексамиты в ограниченном количестве живут в кишечнике многих рыб - и не являются опасными. И лишь при определенных условиях начинают размножаться до опасных количеств, вызывая заболевание.
|
Михаил, Ковалев об этом писал, ссылаясь на Heiko Bleher:
Цитата:
Некоторые исследователи считают кишечных жгутиконосцев естественной фауной кишечника, всегда имеющейся у диких рыб и не приносящей им никакого видимого вреда. Дескать эти "живчики" вполне безобидны, если вдруг у дискуса на голове и теле возникают каверны, то просто подавайте ему витаминов, улучшите условия содержания и все пройдет.
Это фрагмент фотографии из книги "Дискусы" ("DISCUS Wild-caught and Captive-bred Forms" Heiko Bleher and Manfred Gobel, Aquaprint Verlags GmbH)** пойманного в природе дискуса. Что-то здоровым он не выглядит. И изъязвления головы у него несомненно есть. Следовательно, кишечные жгутиконосцы отнюдь не безобидные симбионты, которые в природе не приносят своим хозяевам вреда. С ними надо активно бороться, иначе рыбу будут ждать неприятности
|
http://www.vitawater.ru/aqua/ill/disc1.shtml
Там же можно посмотреть на указанное фото.
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
Тогда размышляем дальше:1) Можем ли мы полностью обеззаразить банку от патогенных гексамит; 2) Ослабляется ли их патогенность в поколениях - если они папали на вид рыб,невоспримчивый к гексамитозу. Или таких нет?
|
1) гарантированно это можно сделать только, уничтожив рыб и растения и обработав аквариум и декорации и оборудование, например, белизной.
2) Есть рыбы более и менее восприимчивые к гексамитам. Мы находили гексамитоз (вместе с туберкулезоми) у меченосцев, рыба выглядела истощенной, но ела и жила в таком состоянии несколько месяцев.
Например, малек сакалярий очень быстро гибнет от гексамитоза, а взрослые особи могут долго жить с этим заболеванием.
Я предполагаю, что носителем может быть представитель любого вида аквариумных рыб.
Цитата:
Сообщение от Laura A.
...а вот растючка точно загнется - ну не смогут 15 крошек накормить мою траву! Про удо пока думать рано - банка всего 3 месяца как перезапущена.
|
Как мне кажется за три месяца в аквариуме должно было накопиться достаточное колличество нитрифицирующих бактерий, это уже не свежезапущенный аквариум.
Лариса, еще у вас есть вариант отказаться от любимых нами скалярий и держать с вашими неонами рыбу, которая менее восприимчива к обсуждаемой болезни.
Последний раз редактировалось Cotick; 12.07.2009 в 01:14..
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Cotick за данный пост:
|
|
27.03.2008, 23:26
|
#65
|
Активный участник форума
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: Одесса, Таирово
Сообщений: 6,937
Поблагодарил(а) : 389
Поблагодарили 3,246 раз(а) в 2,214 сообщениях
|
Ответ: Відповідь: Ответ: И снова здравствуй, ГЕКС! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
2) Ослабляется ли их патогенность в поколениях - если они папали на вид рыб,невоспримчивый к гексамитозу. Или таких нет?
|
патогенность не ослабляется, а ,как бы это выразится , гекс как и большая часть болезней стремится к хроническому течению
невосприимчивых нет ,есть достаточно устойчивые ,которые однако являются носителями. Иммунитет у рыб изучен слабо ,а иммунный ответ на гексамит подавно так что говорить о ослаблении патогенности сложно.
есть такая схема изготовления живых вакцин из ослабленных возбудителей ,путем многократного паса-жирования ,но она весьма ненадежна так как часто бывают сбои и микроорганизм заражается от прививки.
можно предположить что точно такой же сбой может произойти в акве при посадке чувствительной рыбы
кстати ,устойчивость гексамит за пределами организма рыбы ,слабая
а вот микобактерии очень устойчивы
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Вика.Р за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
27.03.2008, 23:26
|
#66
|
Живу я тут
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Киев, Отрадный
Сообщений: 126
Поблагодарил(а) : 93
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Відповідь: Ответ: И снова здравствуй, ГЕКС! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Cotick
Я впервые слышу, что нельзя вносить удобрения в свежезапущенные аквариумы.
|
Буквально через месяц после перезапуска у меня зачесались руки от неуемного желания добавить удобрений. Не имея ни малейшего опыта по их применению, я тут же открыла тему на форуме. И, чего уж там скрывать, профи настоятельно рекомендовали не экспериментировать с удо еще с полгода, - именно столько времени налаживается мало-мальский баланс в акве. А напугать новичка радугой из водорослей - дело плевое. Ну вот и сидим, ждем-с, дни в календаре зачеркиваем.
А растюха, бедная, никак в рост не идет - как воткнули, так и сидит.
ОК, спасибо Косте за оптимистичную перспективу, поразмыслю надосуге.
Цитата:
Сообщение от Cotick
Лариса, еще у вас есть вариант отказаться от любимых нами скалярий и держать с вашими неонами рыбу, которая менее восприимчива к обсуждаемой болезни.
|
Представьте, что вам предлагают отказаться от вашей детской мечты... Совет хороший, вроде правильный, но уж очень тоскливо-безнадежный
Подумываю запустить боций, но ведь нет никаких гарантий, что у новых жильцов не будет старых проблем. Ведь в вашем посте выше четко сказано, что тольно полный перезапуск+обработка белизной+уничтожение растючки обеспечат долгожданную стерильность. Ну и заодно зарубят на корню тягу к прекрасному подводному миру
Итак, разрешите поэкспериментировать с боциями? Вы ведь эту рыбешку знаете отлично!
ЗЫ: Искренне благодарю за своевременную руку помощи.
__________________
Time flies, but you're a pilot!
Последний раз редактировалось Laura A.; 28.03.2008 в 10:08..
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 14:28. Часовой пояс GMT +3.
|