|
17.03.2014, 20:22
|
#1
|
Жёсткость воды и сульфаты
Активный участник форума
Регистрация: 17.09.2013
Адрес: 3-я планета
Сообщений: 681
Поблагодарил(а) : 125
Поблагодарили 275 раз(а) в 203 сообщениях
17.03.2014, 20:22
Рейтинг:
()
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жёсткость_воды
Цитата:
Различают временную (карбонатную) жёсткость, обусловленную гидрокарбонатами кальция и магния Са(НСО3)2; Mg(НСО3)2, и постоянную (некарбонатную) жёсткость, вызванную присутствием других солей, не выделяющихся при кипячении воды: в основном, сульфатов и хлоридов Са и Mg (CaSO4, CaCl2, MgSO4, MgCl2).
|
сущетсвует мнение что сульфаты не влияют на жесткость воды.. где ошибка - на википедии или может химики-модераторы незнают химии?
в продолжении этой темы http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=175873
|
Просмотров: 3702
|
17.03.2014, 20:55
|
#2
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,138
Поблагодарил(а) : 6,266
Поблагодарили 24,107 раз(а) в 7,547 сообщениях
|
Re: Жёсткость воды и сульфаты ===www.aquaforum.ua===
Друг мой, википедия все равно, что забор, на котором тоже написано. И если вы не умеете читать, то пора в школу.
Теперь смотрим определение спецлитературы
Жесткость воды обусловлена наличием солей кальция и магния. А какими анионами они образованы - смотрим вторую картинку.
Из написанного видно, что анионы не влияют на жесткость воды
Добавляя сульфат-анион в виде серной кислоты, мы никак на жесткость не повлияем. Так понятнее?
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Serpentarius за данный пост:
|
|
17.03.2014, 21:06
|
#3
|
Активный участник форума
Регистрация: 17.09.2013
Адрес: 3-я планета
Сообщений: 681
Поблагодарил(а) : 125
Поблагодарили 275 раз(а) в 203 сообщениях
|
Re: Жёсткость воды и сульфаты ===www.aquaforum.ua===
Ну написано же, что соли серной кислоты(сульфаты) влияют на некарбонатную жесткость, и как следсвие на общую жесткость.
Вот я даже выделил красным..
|
|
|
17.03.2014, 21:13
|
#4
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,138
Поблагодарил(а) : 6,266
Поблагодарили 24,107 раз(а) в 7,547 сообщениях
|
Re: Жёсткость воды и сульфаты ===www.aquaforum.ua===
И как они влияют? Повышают или понижают?
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
17.03.2014, 21:22
|
#5
|
Активный участник форума
Регистрация: 17.09.2013
Адрес: 3-я планета
Сообщений: 681
Поблагодарил(а) : 125
Поблагодарили 275 раз(а) в 203 сообщениях
|
Re: Жёсткость воды и сульфаты ===www.aquaforum.ua===
очевидно что повышают.
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
17.03.2014, 21:26
|
#6
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,138
Поблагодарил(а) : 6,266
Поблагодарили 24,107 раз(а) в 7,547 сообщениях
|
Re: Жёсткость воды и сульфаты ===www.aquaforum.ua===
Не угадал. Двойка.
Для прояснения вопроса рекомендую выполнить несложное практическое домашнее задание в качестве переэкзаменовки.
1. Отобрать пробу воды (аквариумной или водопроводной)
2. Измерить жесткость GH и щелочность КН капельными тестами
3. Добавить в эту же пробу сульфат калия или натрия (только не магния) и снова произвести замер.
Результат вас удивит.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Serpentarius за данный пост:
|
|
17.03.2014, 21:35
|
#7
|
Живу я тут
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: г.Мелитополь
Сообщений: 969
Поблагодарил(а) : 454
Поблагодарили 604 раз(а) в 395 сообщениях
|
Відповідь: Жёсткость воды и сульфаты ===www.aquaforum.ua===
Прошу прощения,что вмешиваюсь,icetechno Вы спецом не обвели красным предидущие несколько слов? Не всякие сульфаты повышают жесткость,что и хочет тактично донести Serpentarius.
|
|
|
17.03.2014, 21:39
|
#8
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,138
Поблагодарил(а) : 6,266
Поблагодарили 24,107 раз(а) в 7,547 сообщениях
|
Re: Відповідь: Жёсткость воды и сульфаты ===www.aquaforum.ua===
Оскар, не подсказывать! Работа над ошибками должна выполняться самостоятельно.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Serpentarius за данный пост:
|
|
17.03.2014, 21:52
|
#9
|
Активный участник форума
Регистрация: 17.09.2013
Адрес: 3-я планета
Сообщений: 681
Поблагодарил(а) : 125
Поблагодарили 275 раз(а) в 203 сообщениях
|
Re: Жёсткость воды и сульфаты ===www.aquaforum.ua===
а где гарантия что капельный тест измерит жесткость правильно? ведь часто карбонатная жесткость оказывется выше общей
и где гарантия что в превидущей теме под словом "сульфаты" не подразумевались какраз искомые CaSO4 и MgSO4 ?
да и в любом случае вода содержанием сульфатов 54,3 мг/дм3 (неважно каких, кальция, магния или калия) не является хорошим выбором для растительного акварима нетакли?
да и вообще не очень правильно то что человек пришел на форум с конкретным вопросом, может ли он использовать конкретную воду или нет, вместо нормального обсуждения тему закрыли и начали заниматся непонятно чем...
Последний раз редактировалось icetechno; 17.03.2014 в 22:03..
|
|
|
17.03.2014, 22:01
|
#10
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,138
Поблагодарил(а) : 6,266
Поблагодарили 24,107 раз(а) в 7,547 сообщениях
|
Re: Жёсткость воды и сульфаты ===www.aquaforum.ua===
Единица!
Тестами мы НЕ измеряем карбонатную жесткость , как я уже писала
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
Измерить жесткость GH и щелочность КН капельными тестами
|
Именно по этой причине этот показатель может быть выше общей жесткости. Да и нельзя их сравнивать никак: Тестом на GH мы измеряем примерное суммарное количество катионов кальция и магния. А тестом на КН - щелочность (суммарное количество анионов слабых кислот за вычетом концентрации катионов водорода)
Общая щелочность определяет буферную емкость воды и выражается уравнением
Щ = [HCO3-] + 2[СО32-] + [ОН-] + [BO2-] + [H2PO4-] + 2[HPO42-] + 3[PO43-] + [HS-] + [HSiO3-] + [Гуматы] – [H+]
Поскольку у нас нет возможности произвести анализ в лаборатории, то этот метод оказался наиболее приемлемым и приближенным к лабораторным измерениям.
Если бы мы делали замеры в лаборатории, то никогда временная жесткость не могла быть выше общей.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
17.03.2014, 22:07
|
#11
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,138
Поблагодарил(а) : 6,266
Поблагодарили 24,107 раз(а) в 7,547 сообщениях
|
Re: Жёсткость воды и сульфаты ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от icetechno
и где гарантия что в превидущей теме под словом "сульфаты" не подразумевались какраз искомые CaSO4 и MgSO4 ?
|
Вообще-то в растворе сульфат магния диссоциирован на катион и анион. Потому нельзя идентифицировать какой катион связан с каким анионом - они все распределены в растворе. А сульфат кальция практически нерастворим ((это гипс)
Потому на этикетках бутилированной воды всегда дается отдельно катионный состав, отдельно анионный
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
17.03.2014, 22:21
|
#12
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,138
Поблагодарил(а) : 6,266
Поблагодарили 24,107 раз(а) в 7,547 сообщениях
|
Re: Жёсткость воды и сульфаты ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от icetechno
может химики-модераторы незнают химии?
|
Выходит, что все-таки знают химию модераторы-химики
Химия - точная наука. Здесь нужны не мнения, угадайки или вольные трактовки, а четкие знания и веские аргументы, подтверждаемые ссылками на академическую литературу
Цитата:
Сообщение от icetechno
да и вообще не очень правильно то что человек пришел на форум с конкретным вопросом, может ли он использовать конкретную воду или нет, вместо нормального обсуждения тему закрыли и начали заниматся непонятно чем...
|
Тему закрыл сам автор, задав вопрос мне в личку и получив ответ.
И правильно вы говорите, что потом начали заниматься не понятно чем, выясняя глубину знаний модераторов-химиков, тем самым обнаружив свою полную несостоятельность в гидрохимии.
Придется повториться и здесь:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.
Я. Л. Крылов
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
Последний раз редактировалось Serpentarius; 18.03.2014 в 06:29..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Serpentarius за данный пост:
|
|
17.03.2014, 23:13
|
#13
|
Живу я тут
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Дубно - Київ
Сообщений: 2,799
Поблагодарил(а) : 488
Поблагодарили 1,398 раз(а) в 1,059 сообщениях
|
Re: Жёсткость воды и сульфаты ===www.aquaforum.ua===
icetechno, прочитайте о принципе работы ионообменных смол, "прогоните" воду через такую смолу и сделайте тест (каким хотите способом). Результат Вас удивит...
Набито Тапком на Моторе
__________________
То что рыба гниет с головы, чаще всего является оправданием хвоста…
__________________
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 21:17. Часовой пояс GMT +3.
|