На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Вода
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 25.03.2011, 09:32   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Куренёвка
Дописи: 1.604
сказав Дякую: 538
сказали Дякую 1.169 раз(и) в 624 повідомленні
Надіслати повідомлення для Skif на ICQ
Re: Домашний анализ воды в аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

Telhim, я так понимаю, это надо для теста на общую жесткость?
Какой у Вас индикатор? Эриохром Т или хром тёмно-синий?

Хлорид аммония, он же нашатырь, по идее, должен продаваться там где и всякие припои и флюсы для пайки. На строительный ранках должен быть. Какая его чистота непонятно, но он дешевый, можно просто купить и для пробы прогнать тест в дистилляте.

Если индикатор хром темно-синий то реактивы делаются проще и без MgCl2. Кстати, могу индикатором поделиться.

Skif поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.03.2011, 07:29   #2
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 09.10.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 10.118
сказав Дякую: 11.373
сказали Дякую 9.053 раз(и) в 4.067 повідомленні
Відповідь: Домашний анализ воды в аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

А любом магазине химреактивов. И помните, что хлористый магний сильно тянет воду и дабы точно определить концентрацию лучше сделать насыщеный раствор (4,82М при н.у.) и уже оттуда плясать. Если это для контроля лучше сульфат взять

Mykhaylo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.03.2011, 19:09   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Telhim
 
Реєстрація: 19.10.2009
Звідки Ви: Мариуполь
Дописи: 110
сказав Дякую: 16
сказали Дякую 7 раз(и) в 7 повідомленні
Re: Домашний анализ воды в аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

Поделитесь пожайлусто опытом как без MgCl2 делать.
Пока никакого я только все реги собираю . Индикатор хром темно-синий закажу по инэту

Telhim поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.03.2011, 20:05   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Куренёвка
Дописи: 1.604
сказав Дякую: 538
сказали Дякую 1.169 раз(и) в 624 повідомленні
Надіслати повідомлення для Skif на ICQ
Re: Домашний анализ воды в аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

Telhim, суть рецептов такова:

Тестирование по указанной ТС методике основано на применении индикатора Эриохром черный Т. Особенность этого индикатора в том что он плохо меняет окраску в точке эквивалентности если в растворе нет или мало ионов магния.
При тестировании обычной воды, в которой в немалом количестве присутствует как кальций так и магний этот индикатор сработает вполне нормально. Но если вода не простая или особенная и магния там очень мало, то при титрованнии переход оттенка будет не чётким и будет внесена значительная погрешность.
Для того чтоб этого избежать в буферный раствор добавляют ионы магния. В данном случае с помощью соли MgCl2. Но чтоб эта "добавка" не мешала при определении GH пробы воды весь добавленный магний тут же комплексуют трилоном. Получается буферный раствор в котором нашатырь и аммиак выполняют роль буфера рН, а магний и трилон просто позволяют сделать переход чётче. При приготовлении этого буферного раствора важно взять именно такое количество трилона которое необходимо для связывания всех добавленных ионов магния. Ни больше ни меньше, отклонение даст погрешность тестирования.
Цитата:
Раствор 4: 8,92 грамма хлористого аммония растворить в 200 миллилитрах дистиллированной воды и добавить 56 миллилитров раствора 1.
Имхо, лучше вместо 56мл взять чуть меньше, а потом раствор №5 чуток подкрасить индикатором и, сильно перемешивая, медленно прибавлять раствор №1. Смена окраски укажет на то что все ионы магния закомплексованы трилоном. Буферный раствор готов.
Думаю, вместо MgCl2 можно спокойно взять аптечный сульфат магния, только его количество надо пересчитать так чтоб количество ионов магния осталось таким как в рецепте, с учётом молярных масс и водности солей.
Первую прогонку теста (на поиграться ) можно сделать и без всех этих примудростей. В пробу воды капнуть капель 5 нашатырного спирта, пару крошек индикатора и титровать раствором №1. Результат вполне нормальный. В случае успеха и достаточного понимания процесса методику усложнить, сделать как положено.

Индикатор хром темно-синий лишен недостатка с недостаточно чётким переходом. Тест на его основе такой же, только при приготовлении буферного раствора не используется соль магния и раствор трилона. Буферный раствор содержит только нашатырь и аммиак (нашатырный спирт) в аналогичных концентрациях.

Skif поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Skif за це повідомлення:
altum72 (26.03.2011), Mustafa (06.04.2011), Telhim (25.03.2011)
Старий 26.03.2011, 19:30   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Домашний анализ воды в аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

читал...читал...читал...тихо лил кипяток))))))))

Skif, правильно пишет .
напишу из своего опыта и как меня учили знающие люди.
Карбонатную жесткость измерить - НЕВОЗМОЖНО!!!! аквариумисту не имеющему оборудования и опыта.
для справки - для определения карбонатной жесткости (как мне обьясняли на многих источниках и лично ) необходимо выпаривать,потом взвешивать...
потом я сказал - Стоп!это однозначно я туго понимаю и не имею опыта.
для неверующих - Есть форум химиков.там эта тема как у нас "Чем кормить анциструса".
карбонатную жесткость может измерить только тот,кто имеет химобразование,опыт и т.д.
все тесты капельные на КН измеряют ...мягко говоря не то.
инфы правдивой по этому вопросу в литературе навалом.
любитель аквариумист НЕ МОЖЕТ измерить КН!
да она и вообще нафиг не нужна.не могу понять,почему народ парится с этим показателем!!обращают на нее внимание только при разведении мягководных видов.
это отдельная тема и я описывал это 1000...раз.


переходим к водородному показателю.далее читать в.д
измеряется в.д только двумя доступными для аквариумиста любителя способами
1 при помощи электронных приборов
2 колориметрическим способом
далее
1 измерительные приборы необходимо всегда калибровать.для этого существует калибровочная жидкость.
из практики - пользуюсь китайскими карандашами и рН мультивольтметр 121.
2 по второму варианту все - полное ф....
исключение одно.прибор Михаэлиса(его использую для калибровки и сравнения).ооочень точный агрегат,хранится в надлежащих условиях много лет и ампулы держат цвет.проверен неоднократно ,даже несмотря на его возраст(хранится по инструкции) ловит до десятых.
в его комплект входит Алямовского,который измеряет только целые еденицы в.д.т.е показывает или 5 или 6.по этому типу и есть капельные тесты от фирм,которые дают до 20-30% погрешности.реально измерить капельными тестами в.д ооочень трудно.
прибор Михаэлиса изготавливался на Полтавском заводе медицинского стекла.

теперь переходим к общей жесткости.
как правильно указал Skif использование Черного Т - это бред пожилого зайца .
не буду цитирировать далее,но скажу от себя - вышенаписанное ....мягко говоря ерунда!!! а по сути - Хрень полная.
хочу посмотреть ,как топикстартер измеряет воду по своим советам))))))))))
практически все пользуются методикой Московского клуба "Нептун"
данное не есть военная тайна или секрет .разводчики и профессионалы аквариумисты сами печатали брошуры и распространяли их.
1 в 700мл бидистилята(далее б.д) растворяют 1,86 трилона и обьем доводится до 1л
2 для буфера.
20гр хлористого аммония растворяется в б.д ,добавляется 100мл. 25% аммиака и доводится до 1л б.д
3 индикатор.
хромовый темно-синий 0,5гр разводится 20мл буфера и доводится 100мл этилового спирта.
измерение
100мл измеряемой воды добавляется 5мл буфера.
индикатора - 5-6 капель.
титруется трилоном до изменения цвета.
потом расход трилона множим на 2,804 и получаем градусы.
это самый приемлемый способ для аквариумистов.нам же не не ракеты в космос запускать
этот способ описан аквариумистами "Любительское обьеденение аквариумистов "Нептун" дворца культуры завода "Серп и Молот"Скрытый текст

в.д коректируется либо едким калием(натрий нежелателен),либо кислотами.
жесткость 10% растворами магния и кальция.это 1000...раз описано Ванюшиным.
КН измерить невозможно.
зараннее отвечаю на вопрос - "Продают ...то-то и то-то"
многие верят,что без Колгейта невозможно стирать
Мальборо самые безвредные сигареты
без Данона невозможно жить
без водяной постели не будет сна...ну и т.д.
рынок есть рынок.
нужно думать и читать, прежде чем купить какое то супер средство!
хотите хороший аквариум - Читайте литературу!

Скрытый текст
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.


Востаннє редагував altum72: 27.03.2011 о 23:34..
altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую altum72 за це повідомлення:
chack (27.03.2011), S@nyok (27.03.2011), Serpentarius (27.03.2011), Skif (26.03.2011), Starcomputer (27.03.2011), Виктор У (27.03.2011)
Старий 27.03.2011, 08:01   #6
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Домашний анализ воды в аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від altum72 Переглянути допис
многие верят,что без Колгейта невозможно стирать Мальборо самые безвредные сигареты без Данона невозможно жить без водяной постели не будет сна...ну и т.д. рынок есть рынок.

Цитата:
Допис від altum72 Переглянути допис
все тесты капельные на КН измеряют ...мягко говоря не то.
Они меряют щелочность воды.
Цитата:
Допис від altum72 Переглянути допис
хотите хороший аквариум - Читайте литературу!
Или хотя бы этот форум.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.03.2011, 19:16   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Домашний анализ воды в аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer, Вы лично измеряете показатели воды по Вашему совету?
я задал конкретный вопрпос!
меня например интересует по Вашей теме измерение водородного показателя,общей жесткости и карбонатной жесткости.
как Вы лично измеряете эти показатели??
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.03.2011, 19:20   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Домашний анализ воды в аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис

Они меряют щелочность воды.
это я и сам знаю.
а почему Вы тогда брехню пишите?
читайте то,что Вы написали в теме.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.03.2011, 19:25   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Домашний анализ воды в аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис

Или хотя бы этот форум.
читая таких аФФтороф....))))))))??
Вы сами лично какие виды разводите?
что развели?
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.03.2011, 20:41   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для Telhim
 
Реєстрація: 19.10.2009
Звідки Ви: Мариуполь
Дописи: 110
сказав Дякую: 16
сказали Дякую 7 раз(и) в 7 повідомленні
Re: Домашний анализ воды в аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

Нужно время чтобы это осмыслить ))

Telhim поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.03.2011, 23:32   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Домашний анализ воды в аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

Ребята,что бы не отвечать в личку по отдельности, напишу здесь.
я 1000...раз писал и повторюсь
без рН метра с кислотой играть не надо!!будет горе в аквариуме!!
все эти -/+ рН капли(т.е накапать на литр ) это развод полный.
не нужно без прибора играться с кислотой и калием(либо натрий).
будет горе с рыбкой.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.03.2011, 23:55   #12
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 09.10.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 10.118
сказав Дякую: 11.373
сказали Дякую 9.053 раз(и) в 4.067 повідомленні
Відповідь: Re: Домашний анализ воды в аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

altum72,
Оффтоп


Востаннє редагував Mykhaylo: 28.03.2011 о 00:01..
Mykhaylo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.03.2011, 19:43   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Відповідь: Re: Домашний анализ воды в аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

Mykhaylo, Скрытый текст
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.03.2011, 02:30   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Telhim
 
Реєстрація: 19.10.2009
Звідки Ви: Мариуполь
Дописи: 110
сказав Дякую: 16
сказали Дякую 7 раз(и) в 7 повідомленні
Re: Домашний анализ воды в аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

Чёт тест на нитриты и нитраты не пашет может солянка уже выветрелась ? ((

не окрашивается и всё !

Telhim поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.03.2011, 10:15   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Куренёвка
Дописи: 1.604
сказав Дякую: 538
сказали Дякую 1.169 раз(и) в 624 повідомленні
Надіслати повідомлення для Skif на ICQ
Re: Домашний анализ воды в аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

Если после добавления щёлочи выпадают хлопья гидрооксида цинка то тестирование, в принципе, идёт правильно.
Если хлопьев нет то либо кислота слишком слабая (мало накапали) либо время перемешивания цинкового порошка маленькое, либо мало щёлочи капаете на завершающем этапе.

Попробуйте протестировать воду с заведомо большой концентрацией нитратов (в пробу капнуть пару капель удобрения для цветов).

Skif поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 2 (учасників - 0 , гостей - 2)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 15:04.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts