Боция клоун. Победа!

[Gelo Xuts]

Допис від Гадёныш

уже давно надо было запинать...

А где будем брать глиптоперихтов (птеригоплихтов) и липозаркусов (плекостомусов)?
А ведь у нас перестали делать других вьюновых, да и не только их. Невыгодно, говорят, лучше барбусов с медузовым данио клепать

[oliv]

Допис від Gelo Xuts

Где можно купить Ваших боций, oliv, и почем?

На Украине точно нигде, сбыт у меня в Москве, цена адекватна с оптовой рыночной ценой, и спрос пока превышает предложение. Пока не будет нормального законодательства в поддержку отечественного производителя, так и будем питаться за счет их поставок, конкурировать бесполезно
Сам занимаюсь передержкой, половина воды сейчас занята под неё, иметь собственный большой ассортимент нереально и необходимо как то выживать

[Oleg Sevastopol]

ну да, они нужнее всех...

[oliv]

Если у вас с рыбоводством неважно , объяснить довольно просто

http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=22716&page=3

Пост 34

[oliv]

Вы забыли добавить в первом поколении

http://www.loaches.com/articles/clow...ing-variations

Обратите внимание, особенно на самые нижние фото, хотя это в принципе уже брак, зато очень сильно сокращает время

[oliv]

Примерно то же самое что и с Синодонтис мультипунктатус, немного другая рыба, но совершенно другая ценовая политика, рядовым покупателям абсолютно все равно, глядя в магазине на Макраканту многие удивляются почему же так дорого стоят эти Суматранские барбусы...
За то время что растет чистокровная Макраканта и занимает банки, гибридный Синодонтис вырос бы уже три раза при плотности посадки в разы выше, короче смысла нет
Гибриды будут выращены из них будут отобраны самки, которые в свою очередь будут опять скрещены с чистокровным самцом и тд , время на это уйдет года 1,5-2 но не восемь лет!!!

ЗЫ.А по поводу окраски, могут быть очень интересные варианты, так что есть тема для размышлений

[oliv]

Если честно по первому вопросу, не совсем понятно, я считаю рыба декоративная
в первую очередь, и уже потом обсуждать что кому нравится, гибрид или не гибрид, есть спрос значит должно быть предложение и того и другого

А по поводу отзывов , я даже не читал, все комментарии написаны группой
" Борцов за чистоту видов" с loaches.com , я пообщался с ними пару месяцев на их форуме, не впечатлило, администратор у которого на аватаре фото гибрида их главный борец, вобщем сделать такого гибрида как у нее на аватаре я и хочу (типа поставил сейчас цель ), второй идеолог книгу у них написал о вьюновых, не буду о нем, но я бы её точно
читать не стал сплошная философия, половина фото на сайте гибридов, вобщем как впаривали им по самые... так и будут
Мне там один чел понравился который написал типа "ты им и так уже много сказал"

За последние три десятка лет вычерпывания Макраканты из её природных биотопов
генофонд видимо здорово поиссяк, рыбка здорово измельчала в результате имбридинга ,тамошние рыбоводы тоже скорей всего вливают таким образом свежую кровь, рыбой с ферм однозначно зарыбляются природные водоемы и тд

ЗЫ Просил поддержки у единомышленников, но видимо всем по барабану, одни отговорки мол мы по АНГЛИЦКИ ни гу гу, существует же куча программ переводчиков, неужели трудно ?
Хотя с другой стороны для чего это все ? Пусть и дальше упираются...ворот новых навалом

Кстати седня попробовал Морлети Х Макраканта, похоже ничего пока не получилось(завтра будет ясно), самки молоденькие еще слабые
Гибридов на основе Макраканты сегодня пересадил в больший объем, немного более трех сотен получилось, вообще прикольные, в принципе как Макраканта, только тело более вытянутое и полосы разные с перерывами и в разных количествах

[Chaiinik]

Допис від Шереметьев

в итоге гибрид вытесняет природные виды из их среды обитания

это факт или предположение?

через пару лет люди освоят разведение более легкого гибрида и скажут, что природный вид им не интересен вообще.

всегда найдутся люди, которые будут ценить рыбу, не за яркий окрас или интересное поведение, а за "чистокровность" и "природность"

борьба за чистоту вида, негативной окраски не может иметь в принципе

как и каких-либо результатов за исключением отлова последних экземпляров "чистого" вида из природного ареала

[Cotick]

Допис від Шереметьев

через пару лет люди освоят разведение более легкого гибрида и скажут, что природный вид им не интересен вообще.

Допис від Chaiinik

всегда найдутся люди, которые будут ценить рыбу, не за яркий окрас или интересное поведение, а за "чистокровность" и "природность"

Ценители найдутся всегда, но всегда ли можно будет найти чистые виды?

В Одессе от трети до двух третей продаваемых на рынке анубиасов – межвидовые гибриды, азиатского происхождения. Предполагаю, что в других городах ситуация приблизительно такая же. При этом согласно действующей ревизии насчитывается только 8 видов (с подвидами 12) анубиасов.
Михаил Климовичкий в своем проекте ревизии рода по незнанию отнес широко-распространенный Anubias barteri sp. “Broad leaf” к Anubias barteri caladiifolia. Но Broad leaf - это гибрид, его нельзя принимать к сведению в систематике.

Наконец, нашелся человек, который взялся за исследование генотипа анубиасов. Это может помочь разобраться с систематикой не на уровне строения соцветия, а на генетическом. Но мы (коллекционеры) не можем взять ни одно растение за эталон вида, и дало даже не в том, что растения для анализа взяты не из природы, а из частных коллекций, а в том, что никто из нас на 100 % не уверен в чистоте своих анубиасов. Вот и приходится ограничиваться компаративным анализом.
Я не знаю, сколько времени нужно потратить, для того чтобы найти на рынке естественный вид эхинодоруса. Природных эхинодорусов больше полусотни, количество гибридов, которым присвоены коммерческие названия, исчисляется сотнями, если не тысячами. Noname’овых гибридов считать – не пересчитать. Подозреваю, что многие растения были получены путем многократного скрещивания. Я не уверен, что по каждому коммерческому гибриду можно найти информацию о том, какие виды были его родителями. Последнее касается и анубиасов.
В некоторых источниках под красочными фотографиями меченосцев написано Xiphophorus helleri. Но исходная форма меченосца – «зеленая». Красные меченосцы были получены путем скрещевания с пецилией Xiphophorus (Poecilia / platypoeclia) maculatus. Увы, иногда об этом забывают.

Гибриды вносят путаницу с названиями.
В том году я увидел, у одесского продавца неизвестных мне синодонтисов, спрашиваю:
– Это что за зверь?
– Синодонтис какой-то.
– Вижу, что синодонтис, какой именно?
– Гибрид какой-то, я точно не помню, если тебе нужно могу посмотреть и завтра сказать.

Растения часто продаются под названием просто «анубиас», или просто «эхинодорус», или просто «водоросль какая-то». Хуже того, иногда продавцы сами придумывают благозвучные названия.
На сайте «Палюдариумная конференция» рассказывали историю, когда зоомагазин получил партию гибридных анубиасов от С. А. Бодягина с этикетками на каждом растении. Продавцы их посрывали и написали на ценнике «анубиас гибридный».
Что же говорить о несведущих покупателях. Большинство покупателей делят растения на зеленые и красные, большие и маленькие, широколистные и длиннолистые, и самое главное на дорогие и дешевые, а потом приходят черед несколько недель и говорят: «Дайте мне еще одно такое же растение, как я у вас брал, ну такое зелененькое». Немногие спрашивают название при покупке, и единицы его запоминают, или записывают. Теперь во весь этот ералаш добавились гибриды. Вот мы и имеем то, что имеем.

К чему я клоню, гибриды уверенным шагом вошли в иностранные и отечественные аквариумы. От этого факта никуда не деться. Благодаря гетерозису они более стойкие. Как правило они отличаются более декоративными качествами, людей привлекают необычные цвета и форма тела рыб; волнистые и пятнистые листья растений. Эти факторы делают их более коммерчески выгодными, чем исходные виды.
Когда этика сталкивается с прибылью, выигрывает … , впрочем все и так знают, что побеждает.
Игорь, увы, остановить нашествие гибридов невозможно, если Oliv проникнется этическими идеями и прекратит гибридизацию, то на этом заработают другие, ниша не будет пустовать.
В складывающейся ситуации, гибридизаторы должны доносить до оптовиков информацию о том, что это не чистый вид, указывать какой именно это гибрид, чтобы конечный покупатель мог в этом разобраться. А борцам за чистоту видов остается только сохранять исходные виды в своих коллекциях. И самое главное, мы все не должны допускать попадание гибридов в природную среду обитания, иначе мы рискуем навсегда потерять некоторые виды. И без этого много безвозвратно утеряно.

С другой стороны, IMHO, если бы не было красных меченосцев; бардово-коричнево-пятнистых эхинодорусов; широколистных анубиасов с гофрированными краями листьев в белую крапинку…, тогда бы люди покупали меньше растений и рыб, меньше людей заинтересовалось бы аквариумистикой.

И на последок немного о грустном. Буквально позавчера, я, сторонник чистых видов, отговорил человека разводить зеленого меченосца, business, однако.

[oliv]

Игорь , безусловно группа Эммы Тернер делает хорошее дело, с этим никто не спорит, но по моему тупо башлять природоохранному аппарату Королевства Тайланд, мы у себя то не совсем иногда понимаем куда уходят деньги налогоплательщиков
Мы делаем одно и то же дело, только мыслим совершенно по разному, на этом и основан наш спор, рассуждения по поводу вытеснения гибридами природной чистокровной популяции просто бред , природа сама тысячилетиями создает гибриды,сколько бы мне не парили на Рыбоводстве мозги о гиногенезе, я знаю если покрыть самок Карася Карпом, получится Карп!!! Неужели созданные человеком Бестер и гибриды Salmo заполонили наши реки??? Синодонтис, что порвал Африку ???
Если удастся создать рыбу внешне похожую на Клоуна, но более пластичную и приспособленную к жизни в аквариумах с полным циклом и не такую сложную в воспроизводстве, вылов природной популяции может сократится в разы, это рынок
Кому еще кроме меня нужен чистый Мульт за 20 енотов + доставка???
А за то что Мульт до сих пор населяет Танганьику, спасибо сказать нужно в первую очередь моему хорошему знакомому, рыбоводу с Большой буквы БОРИСУ ЕФАНОВУ, это он сделал первый очень похожий гибрид от гибрида, который отличался в первую очередь большой плодовитостью и помог восполнить недостаток на рынке, пятнадцать лет прошло, а рядовые аквариумисты до сих пор считают что у них в аквариуме живет настоящая Кукушка

ЗЫ Я никогда не соглашусь с мнением дилетантов(забыл добавить, именно в этом конкретном случае), рыбоводство-прикладная наука направленная на сохранение и увеличение популяции ихтиофауны, чем собственно я и занимаюсь, без лишних слов и лозунгов, при чем здесь совок совершенно непонятно

[Oleg Sevastopol]

Тему начал я, поэтому позволю себе некоторые отступления...
Я продавец... получал из азии и макраканту и гибриды... Скажу, что гибриды коммерческого интереса не представляют... Даже люди далекие от аквариумистики их просто, почему-то, не покупают... а макраканта продается тысячами...

Отступление: есть какие-либо данные о разведении пунтиуса дениссони? Интересно то, что сначала его завозили в приличных количествах, потом разводчики, не добившись результатов, объявили рыбу неинтересной...

[oliv]

2Шереметьев

Действительно содержательной и правдивой информации в сети я до этого не видел, и тем более что и как я буду делать решать однозначно не вам

Одобряют или не одобряют , мне не важно, для меня важен конечный результат моей работы, я пытался объяснить только это, мнение специалистов с Loaches com меня мало интересует, профессионалов там нет

Я профессиональный разводчик, рыбоводство - мой хлеб, разводите меняйте, дарите, отдавайте если это ваше, поступайте как хотите я никому не навязываю свое мнение, а стиль общения зависит напрямую от стиля собеседника, если хотите пресмыкайтесь, я не собираюсь

2Oleg Sevastopol
Гибриды гибридам рознь
Денисони рыба нервная , дохнет прямо на игле, тяжело с ней работать

Закрывайте , действительно ничего интересного больше не будет

[Gelo Xuts]

Допис від oliv

Денисони рыба нервная , дохнет прямо на игле

Спаивать перед тем как на иглу посадить, не пробовали?

[Oleg Sevastopol]

oliv, делайте свое дело... и это будет правильно...
это в тысячи раз лучше, чем загубить мещанскими потребностями людей ихтиофауну... в природе не все вечно...
вообще аквариум в массе по сути стал врагом природы, как ни крути...
поэтому делайте красивую рыбу, декоративную для декоративного аквариума...
больших успехов...
радует то, что еще русскоязычные люди продолжают заниматся разведением рыбы... не спиваясь и не жалуясь на судьбу...

[oliv]

Шереметьев,
У меня больше нет желания с вами общаться, у вас больше полномочий, модерируйте, баньте если есть за что, не вопрос
Ваши мысли мне тоже понятны

Добавлено через 3 минуты
36%(в такой концентрации он не повреждает сосуды) В/В
Внутри венно? Мне кажется это каюк