|
|
04.11.2014, 01:28
|
#1
|
Живу я тут
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: Киев, Святошино
Сообщений: 1,285
Поблагодарил(а) : 1,898
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 577 сообщениях
|
Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Не совсем по теме, но важное инфо откопала, которое подтвердило мои подозрения про неверность суждения, что самки эндлеров не несут информацию, влияющую на окраску! Дамы очень даже влияют и результаты вариантов скрещиваний рыб из разных линий активно обсуждается в нескольких темах на http://www.endlersrus.eu . Один приведеных наглядных примеров:
Цитата:
Joern:
The "green head" Blue Star is a result of a "jumping fish" (lime green female) by Peter Raschke.
We still have to learn a lot about X-genetics in Poecilia wingei
|
|
|
|
04.11.2014, 12:26
|
#2
|
Живу я тут
Регистрация: 03.02.2014
Адрес: п.Глеваха Киевская область
Сообщений: 591
Поблагодарил(а) : 833
Поблагодарили 1,464 раз(а) в 374 сообщениях
|
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от KoraCarerra
, но важное инфо откопала, которое подтвердило мои подозрения про неверность суждения, что самки эндлеров не несут информацию, влияющую на окраску! Дамы очень даже влияют и результаты вариантов скрещиваний ры.....
|
Конечно все влияет, все же самцы больше влияют, у меня не с эндлерами, с ретикулятами (в принципе рыба одинаковая) самцы эндлеров плавают, уже есть один голубой, точь точь папаша, даже и форма эндлера
, и еще похожие проклевываются. Типа дикарей с ними и тоже нет нечно среднего. Еще куча желтых мальков, видно от эндлера голд, пока еще не видно, что будет точно. Есть и два молодых самца с большой фасолиной, видно от этого гибрида эндлера Оффтоп, но без "змеиной кожи", видно от мамаши тоже цвет взял. Опять не в тему, не эндлеры, но ретикуляты когда линию держат, тоже к самке тщательный подбор, и самка дороже ценится.
Уже и аквариум приготовил, только с этим ремонтом... буду тоже на самку блюэндлера крестить всякое.
__________________
Маленькая рыбка лучше большого таракана.
Последний раз редактировалось Юрий Сахаров; 04.11.2014 в 19:42..
Причина: добавил фото
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Юрий Сахаров за данный пост:
|
|
04.11.2014, 20:14
|
#3
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===
Подскажите - как объяснить , что у меченосцев самки и самцы окрашены одинаково , а у эндлеров самки не окрашены , а самцы окрашены ? Вроде все живородки , а цвет и рисунок у меченосцев и пецилий виден в неделю , а у эндлеров не раньше месяца . а то и значительно позже ... ?
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил THERA130 за данный пост:
|
|
04.11.2014, 21:14
|
#4
|
Живу я тут
Регистрация: 03.02.2014
Адрес: п.Глеваха Киевская область
Сообщений: 591
Поблагодарил(а) : 833
Поблагодарили 1,464 раз(а) в 374 сообщениях
|
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от THERA130
Подскажите - как объяснить , что у меченосцев самки и самцы окрашены одинаково , а у эндлеров самки не окрашены , а самцы окрашены ? Вроде все живородки , а цвет и рисунок у меченосцев и пецилий виден в неделю , а у эндлеров не раньше месяца . а то и значительно позже ... ?
|
Природа так защищает мальков и самок. Дикие пецилии и меченосцы и взрослые не сильно яркие. А гуппешки уже есть породы, где самки и мальки яркие, выведенные селекционерами, типа альбиносов или еще такие с красными головами и хвостами видел фотку малька и самки такой породы.
Добавлю Оффтоп
да уж, тут серьезная наука у селекционеров по окраске, вернее по структуре и составу кожи и чешуи, ведь цвет и блеск это отражение опередленных длин волн электромагнитных излучений. Таблица сложная, и наверняка дальше будет дополняться http://genetika-guppy.my1.ru/blog/1-0-1
__________________
Маленькая рыбка лучше большого таракана.
Последний раз редактировалось Юрий Сахаров; 04.11.2014 в 22:07..
Причина: джобавил ссылку генетики по окраске
|
|
|
04.11.2014, 22:11
|
#5
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===
Юрий Сахаров, Я наверно , неправильно вопрос задал . Как устроен механизм , того что самки неокрашены , а самцы окрашены ?
Цитата:
Сообщение от Юрий Сахаров
Конечно все влияет, все же самцы больше влияют, у меня не с эндлерами, с ретикулятами (в принципе рыба одинаковая) самцы эндлеров плавают, уже есть один голубой, точь точь папаша...
|
Я вот об этом спрашиваю . Т.е если Вы говорите , что самец похож на папашу - это его сын . А если взять самку из помета джапан блю и посадить под самца , как Вы говорите ретикуляты дети тоже с признаком джапан блю будут ?
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
04.11.2014, 22:38
|
#6
|
Живу я тут
Регистрация: 03.02.2014
Адрес: п.Глеваха Киевская область
Сообщений: 591
Поблагодарил(а) : 833
Поблагодарили 1,464 раз(а) в 374 сообщениях
|
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от THERA130
Юрий Сахаров, Я наверно , неправильно вопрос задал . Как устроен механизм , того что самки неокрашены , а самцы окрашены ?
Я вот об этом спрашиваю . Т.е если Вы говорите , что самец похож на папашу - это его сын . А если взять самку из помета джапан блю и посадить под самца , как Вы говорите ретикуляты дети тоже с признаком джапан блю будут ?
|
Просто у меня так вышло. А вообще кто здесь спец по живородкам? По-моему Вы давно занимаетесь, я юзер, только пару месяцев начал по-взрослому интересоваться. Пишут, что у самок эндлеров сильнее гены. Но почитать одно, а пощюпать интересней, проведу у себя эксперимент с такой самкой. Хотя вот этот гибрид Оффтоп все же на ретикуляту больше похож.
__________________
Маленькая рыбка лучше большого таракана.
|
|
|
04.11.2014, 22:41
|
#7
|
Живу я тут
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: Киев, Святошино
Сообщений: 1,285
Поблагодарил(а) : 1,898
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===
встречала инфо о том, что цвет Japan Blue имеет Х и Y сцепленность. И это вполне логично, если учитывать, что этот цвет - структурная окраска. Но к сожалению, с японского и голландского адекватно переводить полностью тексты при помощи только технических средств не могу.
Копетаню: что касается полового диморфизма в окраске животных, то это касается работы гормонов и отбора, в т.ч. полового.
Та и вообще странные вопросы))) вроде тут уже все давно в курсе, как и для чего пичкают гормонами живность.
|
|
|
04.11.2014, 22:45
|
#8
|
Живу я тут
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: Киев, Святошино
Сообщений: 1,285
Поблагодарил(а) : 1,898
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===
2 Юрий Сахаров
По показанному фото в оффтопе, почитайте плз
http://www.aquaworldaquarium.com/Art...ger_endler.htm
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил KoraCarerra за данный пост:
|
|
04.11.2014, 23:28
|
#9
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Юрий Сахаров
... По-моему Вы давно занимаетесь...
|
Я вообще джапан блю не занимался . У меченосцев нет половых хромасом в буквальном смысле . Гены отвечающие за пол разбросаны по аутасомам . Поэтому самцы и самки окрашиваются сразу после рождения и их цвет независит от половых гормонов . Им не нужно созревание для проявления цвета . В отличии от меченосцев у гуппи есть половые хромасомы , у самцов -ХУ , у самок ХХ . Как и у человека , У гуппи 46 хромасом , две из которых половые/гонасомы/ , остальные 44 - аутосомы . За некоторый окрас и пятна отвечают аутосомы , за некоторый гонасомы . И такие пятна , фасолинины и т.д. в общем окрасе называются сцепленными с полом . Поэтому самцы гуппи окрашиваются с созреванием , под воздействием начала работы половых хромасом . Мне просто интересно - признак джапан блю это аутосомальный признак , или это признак сцепленный с полом Х или У сцепленный ? Я к чему это пишу , если ответить на мой вопрос - то можно например знать короткий путь , как прицепить признак джапан блю например к двухмечевому стандарту ретикуляты . Просто ответив на мой вопрос , можно сразу знать как делать крест от куда брать самца , а откуда самку . Или наоборот ... Например - можно брать породную ретикуляту и делать очень красивые миксы . Надо только знать - из какой из двух пород брать самца , а из какой самку ... , если сделать комбинацию наоборот - получается дерьмо ...
|
|
|
3 пользователей поблагодарили THERA130 за данный пост:
|
|
04.11.2014, 23:43
|
#10
|
Живу я тут
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: Киев, Святошино
Сообщений: 1,285
Поблагодарил(а) : 1,898
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===
угу.. и народ пока эксперементирует методом научного тыка. Некоторые зависимости уже обозначены, но чтоб теоретически-эмпирически дать рецепт конкретного результата, такого не встречала. Скрещивают и смотрят, что получилось или вообще не получилось.
BTW все инфо про кресты без статистики - не принимаю, как аргумент или весомый факт.
|
|
|
05.11.2014, 00:50
|
#11
|
Живу я тут
Регистрация: 03.02.2014
Адрес: п.Глеваха Киевская область
Сообщений: 591
Поблагодарил(а) : 833
Поблагодарили 1,464 раз(а) в 374 сообщениях
|
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===
По тому, что у меня получилось, самец передал голубой блеск, даже и без примесей, на что я надеялся, как другие миксы обычно. Кстати и эндлер блю выведен от самца голубой ретикуляты и самки эндлера. Получается самец этот ген несет. Хотя KoraCarerra в 46 посту нашла, что и самки тоже отвечают, может уже по обоим полам закрепилось такое.
Оффтоп
Опять же по ретикуляте, мне в январе дали двух молодых самцов типа берлинцев и двух молодых других самок с черным хвостом (самцы там тоже такие были), к ним подкинул еще дикаря, всего от них получил два уродливых кривых гупака, три дикаря, не похожих на отца, и очень много аля-берлинцев, правда не чистые, красный хвост с разными оттенками. На фото молодые производители, потом самка (таких тоже две было) на третьем фото самец микса, таких примерно полсотни, оставил более красных, но все были такие с красными или коричнево-красными хвостами, несколько было с красным с черной каемкой, а один с бурым хвостом больше 3 см размером тела и с таким же хвостищем. Самое интересное, что гупака яля 70-е годы от креста с дикарем не было, про это тоже читал, что будут некрасивые миксы, но их нет. И самок с черным хвостом тоже нет, вернее были с темным, но потом разные светлые узоры принял.
__________________
Маленькая рыбка лучше большого таракана.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Юрий Сахаров за данный пост:
|
|
05.11.2014, 03:27
|
#12
|
Живу я тут
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: Киев, Святошино
Сообщений: 1,285
Поблагодарил(а) : 1,898
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===
Взято из сообщества Endlersrus.EU на ФБ:
Цитата:
Uwe Neumann
12 октября в 21:11
Hello,
My blue Endlers (Lazuli x x-linked Japanblue)
....
This is the F1 of male on Picture and x-linked JB female and it's the beginning of my new blue line
|
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил KoraCarerra за данный пост:
|
|
05.11.2014, 12:01
|
#13
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Юрий Сахаров
По тому, что у меня получилось, самец передал голубой блеск, даже и без примесей, на что я надеялся .... , ... Получается самец этот ген несет.
|
Да , этот признак джапан блю , сцеплен с полом . Он У - сцеплен, доминантен , и передается только самцами имеющими этот признак своим сыновьям . Это надпокровный признак , т.е. будет проявляться даже на крестах с чернокорпусными самками , естествено нижний чернокорпусный полученный с Х-хромосомой от самки будет влиять , ну это примерно как красить нежно-голубой краской по белой , или черной грунтовке ... - голубой проявится но по разному ... Юрий Сахаров , У меня к Вам вопрос : На фото 2 Ваша фотография и фото из Глязера . Рыба одинаковая , но на фото Глязера рыба без черных пятен . Вы еще где-то писали , что у части Ваших самцов отсутствуют черные пятна на боку . Я не думаю , что фотографы Глязера отобрали самцов без пятен - покупатели получив самцов с пятнами предъявят претензии . Вопрос - с чем это связано , что самцы без пятен ? Или как это можно объяснить ?
|
|
|
2 пользователей поблагодарили THERA130 за данный пост:
|
|
05.11.2014, 12:07
|
#14
|
Живу я тут
Регистрация: 03.02.2014
Адрес: п.Глеваха Киевская область
Сообщений: 591
Поблагодарил(а) : 833
Поблагодарили 1,464 раз(а) в 374 сообщениях
|
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от KoraCarerra
Взято из сообщества Endlersrus.EU на ФБ:Мой Синий Endlers (лазурь х Х-хромосомой Japanblue)
.... Это F1 из малайцев на картинке и Х-хромосомой JB женщина, и это начало моей Нью-голубой линии
|
Полный пипец, тут Х хромосома несет, и микс получился. Может тут уже и Х и У отвечают за этот признак? Мои самки блю эндлеров на дневном свету тоже частями отливают таким цветом
Оффтоп
Вобщем тоже буду у себя на самку крестить, заинтриговался еще больше.
__________________
Маленькая рыбка лучше большого таракана.
|
|
|
05.11.2014, 12:23
|
#15
|
Живу я тут
Регистрация: 03.02.2014
Адрес: п.Глеваха Киевская область
Сообщений: 591
Поблагодарил(а) : 833
Поблагодарили 1,464 раз(а) в 374 сообщениях
|
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от THERA130
. Вы еще где-то писали , что у части Ваших самцов отсутствуют черные пятна на боку .
|
Я писал только, что на ярком свету на хвосте пятна из черного переходят в синий цвет. Все с пятнами. Разве на хвосту не у всех. Я-то думал что хоть эти породные .
__________________
Маленькая рыбка лучше большого таракана.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Юрий Сахаров за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 01:56. Часовой пояс GMT +3.
|