Может ли цеолит поднимать нитриты? - Страница 2 - Аквафорум

Volf Ram · 11.01.2015, 23:26

Вобщем предыстория. Захотел задекорировать наник 12 л. Камешками, типа скала или что-то в этом роде. Поскольку грунт и фон чёрный то камешки должны быть светлыми. Поехал на птичку, там только мрамор и цеолит, зелёненький. Вот такой.

Купил три камешка цеолита общим весом прим 400 грамм. Дома затестил на уксус - не шипют. Положил в 3л банку и подсадил туда пяток чериков из числа добровольцев. Три дня они бегали по этому цеолиту и не кашляли. Я решил что всё норм, тем более прочитал про цеолит несколько интернетов, там писали только хорошее. Ну и положил в наник. Жили в нанике на тот момент 4 приветки "аура блу", а чуток после ещё 4 сомика-пигмея. Ну и растючки росли, Эх нежный, Бакопа каролинская (вроде бы), кристмас и т.д.
Грунт Деннерле шварц блек.
И вот через три дня один пигмейчик был найден павшим, остальные сидели на дне в углу. Живые но настроенные пессимистично. Кинулся проверять параметры воды, получилось:
pH 7.8 (норм, всегда так было)
Ammon 0.25 ppm (то же как обычно)
Nitrite 0,50 ррм (всегда было 0)
Nitrate 40 ppm (то же больше обычного, но тут я думаю из-за высоких нитритов)
Все признаки нитритного отравления, если верить интернету.
Пока тестил воду ещё один сомик начал скакать по банке, а потом затих лёжа на боку. Оставшиеся пигмеи были срочно эвакуированы в отсадник и вроде живут пока. (сплюнул три раза, получил от жены, сходил за тряпкой, вытер, отнёс тряпку,)
На камни сразу не подумал поскольку одновременно с помещением их в баночку установил самодельную флейту из пищевого силикона и промыл губку на фильтре под краном. Решил что или силикон не очень пищевой, или из-за промытого фильтра в банке произошёл массовый мор полезных бактерий. Тем более что на флейте за неделю образовалась такая белая плёночка, думаю скорее бактериального происхождения, но мало ли вдруг.
Решил провести опыт. Налил воду с крана (нитрит 0) в 2 баночки и поскладывал туда в одну флейту, в другую один цеолитовый камешек (чиста для проформы) и подменил 3 литра воды в нанике.
ЧСХ, креветки абсолютно не потравились, и даже была замечена одна маленькая "аураблюшка". (Хотел сплюнуть по традиции, покосился на жену, не стал).
Через два дня опять померял нитриты.
В ёмкости с флейтой (силикон) - 0 ppm
В ёмкости с цеолитом - 0,25 ppm
В нанике то ли 1 то ли 2,0 ppm

Срочно вынул цеолит, поменял 1,5 л воды. Хотел больше, но подумал что креветкам судя по всему нитриты пофих, а резкая смена состава воды возможно нет, решил дальнейшие подмены отложить на завтра.
Вот и сижу теперь, думаю. Правильно я цеолит вычислил, или это он набрался нитритов в нанике, а потом часть отдал в тестовой баночке.
Завтра проведу массированную подмену в нанике, и погляжу что будет. Если нитриты продолжат расти - то даже не знаю. Придётся извиниться перед цеолитом, что на него плохого подумал.
Наник запущен 22 декабря методом наполнения водой из старого устоявшегося аквариума. Параметры воды при старте - аммоний 0,25, нитриты и нитраты по нулям. Сразу засажен растениями и креветками. Через 2 недели (5-го января) были добавлены 4 сомика пигмея. Цеолит положил в банку где-то перед сомиками за день-два.
Ну вот вроде всё описал.

Chaiinik · 12.01.2015, 18:24

Оффтоп

юси · 12.01.2015, 18:57

ну соленость не слишком большая, при 3гр на 1л тест на нитрат срабатывает. Точных показаний не нужно, лишь больше или меньше. Несмотря на учебники есть мнения, что цеолит может отдавать набранное при изменении солености или РН. Вот это и проверим, может он в акве при изменении РН чего и отдал, или развенчаем это мнение. Можно бы изменить РН для опыта, но не знаю в какую сторону. Или попробуйте соленость поменьше

Volf Ram · 19.01.2015, 21:48

Отчитаюсь для интересующихся.
Итак, прошла неделя. В нанике всё устаканилось. Нитриты, нитраты и аммоний по нулям. В тестовой банке с цеолитом (поллитровой) нитриты выросли с 0 до 0.25 мг-л. Не много, но подросли. Не исключено что цеолит выделяет не нитриты, а что-то на что просто реагирует нитритный тест.
Приступаю к пытке цеолита солью по методу юси.
О результатах доложу.

юси · 20.01.2015, 10:10

Volf Ram, сегодня на трезвую голову

(наконец праздники закончились) ещё раз прочитал Ваше "вступительное слово". Всё может быть гораздо проще. Во вновь запущенной акве бактерии производящие нитрит развиваются за несколько дней.А колония бактерий, перерабатывающая его за несколько недель, даже при старой воде их недостаточно. Вы в этот промежуток могли и попасть.
Но цеолит "пощупать" надо, для проверки теории "отдачи"

Volf Ram · 22.01.2015, 20:24

Тест цеолита в солёной воде. За 3 суток тест на нитриты показал 0.25 мг-л.
То есть чего-то этот "цеолит" в воду выделяет, но тех параметров которые были в нанике я не достиг. Возможно действительно имел место быть эффект нового аквариума. Пока решил что зелёный цеолит мне не подходит и пошёл искать другие камни для декораций.

briz07 · 22.01.2015, 22:41

Volf Ram,
Цеолит или Zeolit мифы и реальности

Цитата:

К группе цеолитов относится большое количество минералов. Цеолиты выпускаются для применения в сельском хозяйстве, очистки воды и газов, как добавка в корм скоту, как наполнитель для кошачьих туалетов и посыпка для мест содержания животных: Многие компании выпускают цеолит как абсорбент аммония для аквариумных фильтров. Практически все пригодны для аквариума, если только это не натриевый цеолит! Если ионообменные участки цеолита заняты в основном калием [K] (калиевый цеолит) такой цеолит пригоден для выращивания растений. Если же обменные участки заняты натрием Na (натриевый цеолит), то такой цеолит использовать нельзя! Цеолиты сельскохозяйственного назначения всегда калиевые. Натриевый цеолит используется для очистки жидкостей и газов.

Наибольшее значение (пока в основном промышленное) – имеют только 8 из известных цеолитов: анальцим, шабазит, клиноптилолит, эрионит, феррьерит, ломонтит, морденит и филлипсит. Наиболее типичная область их применения – очистка воды. Ионообменная способность цеолитов обеспечивает извлечение из очищаемой воды катионов различных металлов, а также ионов аммония. Кроме того, цеолиты обладают повышенной грязеемкостью, которая обусловлена большим межзерновым пространством при засыпке. Это обеспечивает очистку воды еще и от взвешенных грубодисперсных и коллоидных частиц.

С каким же из цеолитов мы имеем дело в аквариумистике? Большинство цеолитов, которые встречаются в продаже, добыты на Сокирницком месторождении (Украина). За Уралом и в Сибири чаще встречаются цеолиты Холинского месторождения (Бурятия). На их основе даже налажен выпуск бытовых фильтров для воды. В южных регионах иногда встречаются цеолиты месторождения Нор-Кохб (Армения). При этом в цеолитах всех перечисленных месторождений львиную долю составляет клиноптилолит Clinoptilolite. Клиноптилолиты являются особо ценной разновидностью цеолитов.

Однако, как показала практика, наши представления о способности цеолита бороться с аммиаком несколько преувеличены. В реальности не все виды цеолитов пригодны для этого. Общим в строении для всех минералов из группы цеолитов является наличие трехмерного кристаллического каркаса, образующего системы полостей и каналов, в которых расположены щелочные, щелочноземельные катионы и молекулы воды. Катионы и молекулы воды слабо связаны с каркасом и могут быть частично или полностью замещены путем ионного обмена и дегидрации, причем обратимо, без разрушения самого каркаса.

Клиноптилолит несколько умягчает и подкисляет воду. При этом поглощаются аммоний и железо. Поэтому нет смысла лить в аквариум с цеолитовым фильтром железосодержащие удобрения. Однако, помимо аммония, этот минерал способен еще поглощать такие важные ионы, как медь, кальций, магний, железо и марганец. Причем максимальное поглощение Fe2+ и Мп2+ наблюдается в диапазоне значений рН от 6,0 до 9,0. Это делает весьма сомнительным применение клиноптилолита в растительных аквариумах с дозированной подачей удобрений. Ведь основными микроэлементами там как раз являются Fe2+ и Мп2+. Но они будут поглощаться минералом и не достанутся растениям. При этом, наличие цеолита совершенно не влияет на такие параметры, как содержание нитритных, нитратных, фосфатных анионов. Клинопилолит не является хорошим субстратом для поселения бактерий. Бактерии осваивают его поверхность и могут перерабатывать сорбированный в порах цеолита NH4+, но сами поры для них недоступны.

Цитата:

Получить цеолит заряженный азотом и фосфором можно дома на кухне. Перед закладкой в аквариум цеолит, как и любой другой материал с высоким CEC, можно зарядить питательными веществами путем погружения на 24 часа в концентрированные растворы NH4+, NO3, PO4, K и пр. Это дает отличный рост растений сразу после запуска аквариума, и позволяет первые три месяца не вносить в воду макроэлементы кроме калия, что уменьшает рост водорослей в случае дисбаланса. Рекомендуется заряжать цеолит аммонием NH4+, добавляя ~250 гр. мочевины на 45кг. грунта.

Может его Вам зарядили? Ну или просто этот цеолит уже был забит грязью?

briz07 · 22.01.2015, 22:53

Volf Ram,
и далее еще веселее...
Цеолиты, их некоторые свойства и применение в аквариуме.

Цитата:

Таким образом, кажется нецелесообразным помещать цеолит в аквариум в принципе. Так если нужна серьезная фильтрация и абсорбция более эффективен активированный уголь, поры которого 5 – 50 мкм, т.е. на четыре порядка больше чем в цеолите и могут реально задерживать даже длинные органические молекулы. Цеолиты лучше задерживают тяжелые металлы, некоторые радиоактивные элементы. Зато практически не задерживают нитраты и нитриты, хлор, хлорорганику и прочее, что гораздо важнее с точки зрения аквариума. Кроме этого цеолиты могут убирать некоторые микроэлементы, размеры ионов которых подходят под размеры пор цеолита. На внешней поверхности цеолитов могут сорбироваться и довольно крупные молекулы органических веществ, имеющих положительный заряд. Этот процесс во многом зависит от температуры, давления, величины pH, времени контакта материала с раствором. Но понятно, что внешняя поверхность цеолита несопоставима по площади с эффективной поверхностью активированного угля.
Кроме того, изменение условий может спровоцировать сброс части молекул обратно. Если нужен ионообменный процесс, то его лучше вести под контролем, через фильтр со специальной ионообменной смолой. Да, цеолит эффективно поглощает аммиак, но насколько по-хорошему это нужно? Представим ситуацию, что в аквариумном фильтре уложен цеолит. Таким образом, ионы аммония в воде отсутствует, и соответственно, колонии нитрифицирующих бактерий не развиваются. Затем, когда у цеолита заканчивается поглотительная емкость и ионы аммония начинают накапливаться в воде, аквариум оказывается не готов к этому, поскольку биофильтрации практически нет. Здесь также хочется заметить, что абсорбция нитрат и нитрит ионов в объеме цеолита выглядит крайне сомнительной, поскольку и тот и другой ион достаточно велики для того чтобы проникнуть в молекулярное сито обычных цеолитов. Нам не удалось найти ни одного подтверждения возможности цеолита поглощать из раствора нитриты и нитраты. Более того, проанализировав предлагаемые основными аквафирмами субстраты, мы убедились, что цеолиты применяются только в смеси с активированным углем, и позиционируются при этом, только как поглотители аммиака. Эти смеси позволяют выводить широкий спектр вредных веществ, но по факту падения поглотительной способности, должны быть удалены из аквариума.
Мы думаем, что единственное, действительно разумное применение цеолитов в аквариуме в качестве грунта, это их применение в качестве примитивного донного фильтра в аквариуме с мальками. Обычно, по понятным причинам, там нет сколько-нибудь заметной циркуляции воды, растений и нормальной биофильтрации. Поэтому такой фильтр может помочь избавится от излишков аммиака, которые не могут переработать имеющиеся бактерии.

Chaiinik · 23.01.2015, 00:01

Цитата:

Сообщение от briz07

Представим ситуацию, что в аквариумном фильтре уложен цеолит. Таким образом, ионы аммония в воде отсутствует, и соответственно, колонии нитрифицирующих бактерий не развиваются. Затем, когда у цеолита заканчивается поглотительная емкость и ионы аммония начинают накапливаться в воде, аквариум оказывается не готов к этому, поскольку биофильтрации практически нет.

Я писал об подобной гипотетической возможности выше, но скорее в шутку. На самом деле цеолит поглощает не 100% аммония-аммиака. И точно также - не "выключается" одномоментно. Посему... то такэ, хвантазии. Имхо

Оффтоп

briz07 · 23.01.2015, 10:40

Chaiinik,
там во всем этом главный посыл, что могут быть проблемы... а какие.... точно сказать нельзя...

Еще бы угадать какой именно цеолит тебе продали на базаре... или какой воздух был рядом с местом хранения цеолита....

Мое мнение - проще отказаться, чем морочить себе голову...