Вода на Троещине

[briz07]

и дальше продолжу...Грановского

Так, по опыту израильского аквариумиста Якова Оксмана, нагрев водопроводной воды до приблизительно до 50°C с одновременной мощной продувкой воздухом и созданием бурления воды с помощью компрессора уменьшает концентрацию аммиака/аммония до трети. Однако напомним здесь же, что сильное насыщение воды кислородом ведет к повышению pH, что нежелательно как с точки зрения требования согласованности параметров аквариумной и подменной воды, так и увеличения процентного содержания неионизированного аммиака в воде с высоким показателем pH.

отсюда и мои вопросы..

[Serpentarius]

briz07, почитайте лучше учебники по химии. Например, Глинку, Некрасова (это учебники для ВУЗов по общей химии). Будете удивлены. А на просторах инета чего только не напишут...Как и на заборе

[Ю.В.]

Оффтоп

Раздел чей? Serpentarius? Значит можно троллить)) Чем сейчас и займусь. Отмажусь как-нить)))))

Олег, единственное чем я реально могу объяснить твою настойчивость в апробации данного метода- желание проверить что-то новое. Мне это чувство хорошо знакомо. Но, в данном случае, ИМХО не тот случай.
Смари.

Допис від briz07

термическая дегазация воды и используется как один из методов водоочистки. Грановский говорит тоже самое

Читаем внимательно Грановского (с твоих же слов)

Допис від briz07

для дегазации растворенных газов - сероводород, аммиак, метан

Замечательно. Я рад за газы. А что делать с аммонием? Это же не газ? Скрытый текст

(Ир, прости за корявое выражение, но я имею в виду то что аммоний- такая форма аммиака в воде, которая не является растворенным газом. В общем, ты поняла, если что- поправишь)

Ты ж помнишь, Олег, что на соотношение аммиака/аммония в воде влияет рН. Тебе чтоб дегазировать воду нужно чтоб эта кака была в форме аммиака? Т.е рН чем по-выше? Сколько у тебя рН с крана течет? Небось, около 7.0, как и у всех? Ну, что-то выведется, а что-то и в форме аммония останется. А потом в банке рН выше окажется (кстати, сколько у тебя?) И та остача обратно в аммиак перейдет?
Ладно, читаю внимательно. Дальше и аммоний упоминается.

Допис від briz07

нагрев водопроводной воды до приблизительно до 50°C с одновременной мощной продувкой воздухом и созданием бурления воды с помощью компрессора уменьшает концентрацию аммиака/аммония до трети.

Сделаем вид, что поверим. Имеем исходный 1,0, уменьшаем до 0,3. Как по мне, результат не удовлетворительный. особенно с учетом гимора для его достижения.

Допис від briz07

Химия процесса описана в инете есть.

Я специально не лезу в нет за "химией процесса", т.к. все равно не разберусь. Вот только как по мне, это не химия, а физика- снижение растворимости газов в воде при повышении температуры. Вот в физику процесса влезть можно. http://chem21.info/page/118061167115...1167152152219/ (блин, почему физические величины в "справочнике химика"?) Так вот, при повышении Т с 24 до 50 град растворимость падает вдвое. Но это предельная растворимость. В наших гомеопатических концентрациях такое снижение растворимости можно и не заметить. Что касается барботирования, то оно имеет целью увеличить площадь поверхности соприкосновения воды с воздухом, чем процесс ускоряется во времени, не более того. Больше чем выйдет газа без барботирования, с ним не выйдет. Просто все происходит быстрее.
Ну, фиг с ним, пусть на треть снижается концентрация аммиака. А аммоний? Опять оставляем его себе "на развод"? Смысл мучиться?

Допис від briz07

И продувка воды обычным автомобильным компрессором, через промежуточную емкость, чтобы выдержать необходимое давление, гораздо проще чем искать цеолит, аммолок и пр

1. Кстати, о давлении в емкости. Чем давление выше, тем растворимость газа выше. Тебе лучше об вакуум-установке подумать.
2. Чего его искать, тот цеолит? Вот он http://www.arowana-im.com.ua/product...oducts_id=8829 На цену посмотри. Тебе одного кг на пол-тонны хватит для водоподготовки. А то и на тонну. Отвечаю. А уж засыпать его вместо мочалки в ФАН или присобачить пол-бутылки к голове- дело трех минут. И работает себе бесшумненько в ванне, наполненной водой всю ночь, потребляя 3 ватта в час. Сколько у тебя автокомпрессор энергии потянет? А газ/электроэнергия для подогрева воды? А еще контроль температуры. Не говоря уже об очаровательном звуковом сопровождении этого процесса компрессором.
3. Вот это "удовольствие" http://www.arowana-im.com.ua/product...oducts_id=7446 тоже искать не нужно- протяни руку и бери. Это на тонну воды. Да, чуть дороже, но в разы удобнее. И он действительно работает- проверял в некоторых "говнобанках" (пардон за мой французский).
Так что, пп 2 и 3 можно сказать дают 100% результат, в отличии от даже декларируемого г-ном Грановским 66% с куда меньшими финансовыми и трудовыми затратами. Все сказанное - ИМХО, конечно
ПС Чтоб не кататься в г. Марганец в "Аровану", могу отсыпать горсть цеолита на пробу. Если сильно надо, то с понедельника смогу дать на пару недель и последнюю модификацию "блондофильтра" (она еще пока секретная ), чтоб погонять это дело в качестве водоподготовки, пока ты решишь окончательно по какому пути идти)))

[briz07]

Ю.В.,
спасибо за разъяснение, будем посмотреть что делать... надо дополнительно почитать вопрос...
Пошел в библиотеку за учебником химии.

[Ю.В.]

Олег, чесслово, очень-очень удивлен

Допис від briz07

что сильное насыщение воды кислородом ведет к повышению pH

Чистым кислородом? У него растворимость низкая. ты тыщу раз наблюдал воду насыщенную кислородом до предела- в этот момент начинается пузыряние растений. Что рН обваливается при этом? А если имеется в виду от аэрации воздухом, то тут бабка надвое сказала. То что я писал для осмоса, только вышедшего из аппарата, то для аквариумной воды, при аэрации происходит в зависимости от ее исходного насыщения СО2. Может идти в обоих направлениях.

Допис від briz07

Вместо того, чтобы выход подсказать...

Я ж писал самый простой выход в бытовых условиях... Лень искать. Проще повторить.
1.Цеолит в фильтр и в емкость для водоподготовки.
или
2. Токсивек, аммолок, аммоблок в емкость для водоподготовки.
3.Поскольку скачки аммиака в водопроводе как правило не долгие, то воздержаться от подмен.
4. Если в аквариуме баланс нормальный, то от развнедельных обильных подмен перейти к ежедневным мелким, аквариум проглотит.
Точно говорю- этого достаточно)))

[briz07]

Serpentarius,
пошел читать учебник химии

[briz07]

Ю.В.,
то что я предлагаю называется - термическая дегазация воды и используется как один из методов водоочистки. Грановский говорит тоже самое. Химия процесса описана в инете есть.
И продувка воды обычным автомобильным компрессором, через промежуточную емкость, чтобы выдержать необходимое давление, гораздо проще чем искать цеолит, аммолок и пр... Да и срок службы компрессорной установки будет гораздо больше, а собрать можно "на коленке".

[prudkovski]

Ого тут баталии химиков, прям не на жизнь!
Сделал тесты водопроводной воды капельником, аммиак показал 0,25. Лаврухина. У кого в этом районе так же, или тесты тю-тю? (в аквариуме так же - 0,25)


PS Моршинская слабогазированная с бутылки показала 0.

[Ю.В.]

Ну, как газироп повлияет на показания теста я не знаю, лучше проверить на осмосе или негазированной. Если подтвердится "0", а в аквариуме "0,25", то есть смылсл заняться аквариумом.

[prudkovski]

Допис від Ю.В.

Ну, как газироп повлияет на показания теста я не знаю, лучше проверить на осмосе или негазированной. Если подтвердится "0", а в аквариуме "0,25", то есть смылсл заняться аквариумом.

Таки привет водоканалу, моршинская н/г дала 0. Собственно логично, Десна сейчас под льдом, поэтому левый берег имеет то, что имеет

Сегодняшняя подмена значит отменяется, завтра пройдусь по зоомагазинам, куплю Птеро Амостоп. Его применять в воде или уже в аквариуме, после подмены?

[Рыбачок]

prudkovski, в воде наверное все же эфективнее, типа водоподготовка. Да и аэрация не помешает.

[prudkovski]

Допис від Рыбачок

prudkovski, Да и аэрация не помешает.

круглосуточно

[Иная]

Допис від prudkovski

Сегодняшняя подмена значит отменяется, завтра пройдусь по зоомагазинам, куплю Птеро Амостоп.

Простите, что вклинюсь в вашу милую беседу, но хочу напомнить: При подменах воды аммиак в водопроводе не так страшен если у вас аквариум с работающим балансом. Просто чуть меньше подмены- не 25-30%, а 10-15-20%.
А вообще, нормально работающая биофильтрация спокойно перерабатывает меньше чем за сутки 1-2мг/л аммиака до нитрАта, а вот если не съедает, то обратите внимание на эту фразу:

Допис від Ю.В.

Если подтвердится "0", а в аквариуме "0,25", то есть смысл заняться аквариумом.

И занимайтесь балансом в аквариуме и ищите причину неустойчивого баланса.
Вы же не всю воду меняете, а лишь делаете небольшую подмену. Вот и просчитайте, сколько аммиака попадает в акву при перемешивании такой воды в общем аквариуме?
Незначительно и система успевает его быстро переработать без вреда рыбам.
Удачи.

[prudkovski]

Допис від Иная

И занимайтесь балансом в аквариуме и ищите причину неустойчивого баланса.

За сутки, без кормежки, аммиак все еще есть. Значит полностью не съедается. Что, кроме голодовки и сифонки грунта сдвинет баланс?

...сорри за оффтоп

[Иная]

Оффтоп

Допис від prudkovski

За сутки, без кормежки, аммиак все еще есть. Значит полностью не съедается. Что, кроме голодовки и сифонки грунта сдвинет баланс?

Я ничего не знаю о вашем запуске аквариума, могу только сказать, что баланса в нем нет или ваш тест врет.

Допис від prudkovski

На троещине вода с аммиаком

Не у вас одного. Если взять по миру и другие страны, то у многих время от времени появляется в водопроводе аммиак и даже нитрит, хоть и не положено. Знаю об этом, потому что занимаюсь лечением рыб по разным городам и странам.
У меня тоже бывает аммиак-1, но в моих аквариумах тестами не прослеживается. Подмены делаю регулярно и знаю- система справится без труда и без ущерба рыбам. Есть определенные сезонные подмены, которые уменьшаются по сезону, особенно в оттепель и весной.
Прошу прощения за off. На этом ушла из темы.
Удачи всем.