На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Рыбы > Дискусы и скалярии
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 21.07.2016, 17:57   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для Владимир Рудой
 
Реєстрація: 04.02.2008
Звідки Ви: г.Харьков
Дописи: 1.079
сказав Дякую: 1.249
сказали Дякую 598 раз(и) в 294 повідомленні
Надіслати повідомлення для Владимир Рудой на ICQ
Re: Создание аквариума с дискусами. Прошу совета. ===www.aquaforum.ua===

Спасибо всем Вам за ответы и за то,что не оставляете меня без внимания

Сегодня должен был получить закладки в фильтр но к сожалению отправили с опозданием и груз приедет завтра.
Завтра же и будут стартовать новый продибио-бактерии.
Завтра приедет пол литра нового пуригена.

На сегодняшний день я немного удивлён проведенным тестам:

температура - 29
pH - 7,5
КН - 14
GH - 15
NH4(аммоний) - 0
NO2(нитрит) - 0,6-0,8
NO3(нитрат) - 7,5 это стало неожиданной новостью. Раньше был ноль.
PO4(фосфат) - 0,8 и эта позиция порадовала ростом с нулевой отметки.

Слабое помутнение воды в торец остаётся.
УФ отключён.
Компрессор работает.

Есть ли необходимость сделать подмену?
Включить УФ?
Или "варим уху дальше"?

Рыбы в порядке, креветки в порядке, на стёклах появились зелёный водорослевой налёт.




Владимир Рудой поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Владимир Рудой за це повідомлення:
barvinok62 (21.07.2016), Innki (06.10.2016), вадим с (21.07.2016)
Старий 21.07.2016, 19:23   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для вадим с
 
Реєстрація: 30.03.2011
Звідки Ви: Київ
Дописи: 1.664
сказав Дякую: 6.466
сказали Дякую 7.290 раз(и) в 1.333 повідомленні
Надіслати повідомлення для вадим с на Skype
Відповідь: Re: Создание аквариума с дискусами. Прошу совета. ===www.aquaforum.ua===

Владимир Рудой,
Если упал нитрит и появился нитрат это очень хорошо,все таки заработало.
Я бы в момент запуска не стал сейчас ложить пуриген,оставьте на потом,он пригодится(просто он как уголь впитает в себя и бактери,какую то часть).Получите Эхайм био шары,загрузите,зделайте подмену 30%,и залейте Проджибио старт и пусть молотит.Думаю двойную дозу будет вполне нормально.И через недельку повторить тоже самое.Ну а потом уже подменами будете нитрат убирать.
Хотя в этой серии бактерий они указывают что в них есть штамп бактерий которые переводят нитрат в азот,но подмены все же необходимы.Ну а там уже потихоньку на малом ходу будете включать протоку.
А когда настроиться все тогда положите пуриген и на какое то время может прогнать через УФ если будет помутнение.
А я вот Уф(Стерлинг 45вт) поставил на залив воды в аквариум,а аквариумными УФ практически не пользуюсь.

вадим с поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую вадим с за це повідомлення:
barvinok62 (21.07.2016), Sem (21.07.2016), Владимир Рудой (21.07.2016)
Старий 22.07.2016, 11:50   #3
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Тарик
 
Реєстрація: 15.06.2012
Звідки Ви: г.Раздельная
Дописи: 1.498
сказав Дякую: 2.934
сказали Дякую 2.336 раз(и) в 751 повідомленні
Надіслати повідомлення для Тарик на Skype
Re: Создание аквариума с дискусами. ===www.aquaforum.ua===

Насчет бактерий перерабатывающих нитрат во что бы то ни было-не более чем рекламный ход,ведь всем известно что те самые бактерии живут в среде где нету кислорода;пример тому-нитрат-редукторы.
То же самое писал жбл про свою керамику,а на деле пшик.

Отправлено с моего GT-P6800 через Tapatalk
__________________
http://tanganyika.in.ua/


__________________

Тарик поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Тарик за це повідомлення:
LEXUS350 (22.07.2016), nickanya (22.07.2016), Владимир Рудой (23.07.2016)
Старий 22.07.2016, 11:57   #4
УКЛL "L-Амазония". Участник второй в Украине выставки дискусов
  
 
Аватар для LEXUS350
 
Реєстрація: 07.03.2012
Звідки Ви: -----Месть это блюдо, которое лучше подавать холодным!!!
Дописи: 1.661
сказав Дякую: 1.682
сказали Дякую 3.771 раз(и) в 1.005 повідомленні
Надіслати повідомлення для LEXUS350 на Skype
Re: Создание аквариума с дискусами. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Тарик Переглянути допис
Насчет бактерий перерабатывающих нитрат во что бы то ни было-не более чем рекламный ход,ведь всем известно что те самые бактерии живут в среде где нету кислорода;пример тому-нитрат-редукторы.
То же самое писал жбл про свою керамику,а на деле пшик.

Отправлено с моего GT-P6800 через Tapatalk
Как сказал кто-то--у бактерий глаз нет.И на каком субстрате ей закрепитса-ей фиолетово.Кирпич-керамзит или разрекламированная импортная керамика -разницы нет!! ИМХО -Чем больше субстрата тем больше колония-стабильнее в банке.
__________________
С ув. Анатолий Викторович тел-050 327 61 65 097-654-63-69


__________________

LEXUS350 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" LEXUS350 за цей допис:
Старий 23.07.2016, 02:06   #5
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Тарик
 
Реєстрація: 15.06.2012
Звідки Ви: г.Раздельная
Дописи: 1.498
сказав Дякую: 2.934
сказали Дякую 2.336 раз(и) в 751 повідомленні
Надіслати повідомлення для Тарик на Skype
Re: Создание аквариума с дискусами. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від LEXUS350 Переглянути допис
Как сказал кто-то--у бактерий глаз нет.И на каком субстрате ей закрепитса-ей фиолетово.Кирпич-керамзит или разрекламированная импортная керамика -разницы нет!! ИМХО -Чем больше субстрата тем больше колония-стабильнее в банке.
Так то оно так,но все же...если у вас самп-то покупать 30-50 литров СубстратПро очень дорого выйдет,да и не нужен такой запас-бактерий будет ровно столько сколько поступит корма(нитрит,аммиак).Реально 30 литров Субстрата могут потянуть ну очень большую рыбную нагрузку,что в домашних аквариумах очень редко бывает(аквариумы Парашурамы не в счет).
Так что мое мнение-если есть объём под загрузку керамики,хотя бы 5-10% от объема банки- можно не заморачиваться со сверх пористой керамикой,а использовать керамзит,лаву и т.д.Если же этого объема нету-вот тут как раз стоит задуматься над сверхпористыми субстратами.

Отправлено с моего GT-P6800 через Tapatalk
__________________
http://tanganyika.in.ua/


__________________

Тарик поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Тарик за це повідомлення:
LEXUS350 (23.07.2016), Владимир Рудой (23.07.2016)
Старий 23.07.2016, 08:31   #6
УКЛL "L-Амазония". Участник второй в Украине выставки дискусов
  
 
Аватар для LEXUS350
 
Реєстрація: 07.03.2012
Звідки Ви: -----Месть это блюдо, которое лучше подавать холодным!!!
Дописи: 1.661
сказав Дякую: 1.682
сказали Дякую 3.771 раз(и) в 1.005 повідомленні
Надіслати повідомлення для LEXUS350 на Skype
Re: Создание аквариума с дискусами. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Тарик Переглянути допис
Так то оно так,но все же...если у вас самп-то покупать 30-50 литров СубстратПро очень дорого выйдет,да и не нужен такой запас-бактерий будет ровно столько сколько поступит корма(нитрит,аммиак).Реально 30 литров Субстрата могут потянуть ну очень большую рыбную нагрузку,что в домашних аквариумах очень редко бывает(аквариумы Парашурамы не в счет).
Так что мое мнение-если есть объём под загрузку керамики,хотя бы 5-10% от объема банки- можно не заморачиваться со сверх пористой керамикой,а использовать керамзит,лаву и т.д.Если же этого объема нету-вот тут как раз стоит задуматься над сверхпористыми субстратами.

Отправлено с моего GT-P6800 через Tapatalk
У меня не самп а биофильтра загружены керамзитом-я доволен.
__________________
С ув. Анатолий Викторович тел-050 327 61 65 097-654-63-69


__________________

LEXUS350 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую LEXUS350 за це повідомлення:
astep (23.07.2016), Innki (06.10.2016), вадим с (23.07.2016), Владимир Рудой (23.07.2016), Тарик (23.07.2016)
Старий 23.07.2016, 13:13   #7
Участник Discus Show 2017
  
 
Аватар для astep
 
Реєстрація: 13.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 831
сказав Дякую: 309
сказали Дякую 709 раз(и) в 272 повідомленні
Надіслати повідомлення для astep на ICQ Надіслати повідомлення для astep на Skype
Re: Создание аквариума с дискусами. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від LEXUS350 Переглянути допис
У меня не самп а биофильтра загружены керамзитом-я доволен.
У меня тоже. Смысла в дорогой керамике не вижу.
__________________
Александр 067*502*23* тридцать два

astep поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" astep за цей допис:
Старий 23.07.2016, 02:16   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для вадим с
 
Реєстрація: 30.03.2011
Звідки Ви: Київ
Дописи: 1.664
сказав Дякую: 6.466
сказали Дякую 7.290 раз(и) в 1.333 повідомленні
Надіслати повідомлення для вадим с на Skype
Відповідь: Создание аквариума с дискусами. Прошу совета. ===www.aquaforum.ua===

В первую очередь нужно учитывать нагрузку на фильтрацию,в смысле биологическую.Не будеш же ты ставить на пару десятков харацинок 30л субстракта,а вот если крупная Америка и в достаточном количестве тогда запас по биологии не помешает,а так как тема эта с населением дискусы то быология должна работать хорошо и главное правильно и надежно.
А уже какой субстракт ложить тут наверное при теперешнем финансовом положением у народа,каждый выбирает себе сам.

вадим с поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" вадим с за цей допис:
Старий 23.07.2016, 19:12   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для Владимир Рудой
 
Реєстрація: 04.02.2008
Звідки Ви: г.Харьков
Дописи: 1.079
сказав Дякую: 1.249
сказали Дякую 598 раз(и) в 294 повідомленні
Надіслати повідомлення для Владимир Рудой на ICQ
Re: Создание аквариума с дискусами. Прошу совета. ===www.aquaforum.ua===

Всем привет!

Дискуссия на тему биосубстрата вечна и жаркие споры будут возникать здесь постоянно
Правильно Вы пишете - каждый выбирает по карману в соответствии с текущей ситуацией. И оно скорее всего одинаково работает. Что пластик от аквамедик, что керамика от эхейма.
У меня было и то и другое.
Не знаю почему но я на подсознательном уровне склонился к эхеймовским шарикам. Они из керамики,а мне нравится что материал натуральный. Дороговато конечно. Но на фоне стоимости всего комплекса....сущие копейки.
А вот с керамзитом возни побольше. Его бы и промыть и прокипятить и выдержать в воде надо. Эхейм прополоскал несколько раз и можно засыпать. Дорогой субстрат - для ленивых.
Ну и конечно же мы все можем только спорить относительно заявленной производителем пощади для заселения бактерий. Кто её мерил и чем мы никогда не узнаем

Теперь о аквариуме.

По совету бывалых я прикупил в свободный отсек пачку пресловутой дорогой керамики и на перспективу пачку угля.


Подготовил необходимый инвентарь и приступил к работе.

Останавливаем, отключаем и вытягиваем фильтр. В аквариуме в это время остаётся включена головка на 1800 л/ч с большой мочалкой.
Вскрытие фильтра показало поверхностное наличие светло бежевой грязи на мочалках и немного такого же на керамике. Запах свежего пруда без примесей сероводорода.
Извлекаем мешочек с углём, извлекаем со дна угольную мочалку, промываем и засыпаем в верхний отсек керамику эхейм, прикрываем мочалкой это дело. Всё.
Промазываем вазелином резинки и собираем фильтр.
Радиусные мочалки (что окружают корзины с субстратом) не мылись, вода из фильтра не сливалась.
Далее сливаем 30% воды из аквариума и заливаем свежую из под крана. Запускаем фильтр.
Всегда стараюсь держать фильтр выключенным не более 40 минут.
Заливаем 30 ампул - всё содержимое коробки Start UP.
Делаем фото с трёх ракурсов - пригодится для дальнейшего сравнения.






Свет, компрессор, обогреватель - включены.
Протока и УФ - отключены.

Если посмотреть красивый ролик с сайта Prodibio как они с нуля запускают банку. Засыпают не промытый грунт, заливают бактерии и через 24 часа........волшебство! Кристально чистая вода и довольные рыбки.

Смотрим сегодняшние фото:






На последнем фото хорошо видны обрастания на камнях.
Не знаю, радоваться им или огорчаться.....
Параметры воды я не замерял - нет смысла.

Готов выслушать мнения.

Фото буду выкладывать каждый день. Посмотрим как скоро установится баланс.

Владимир Рудой поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Владимир Рудой за це повідомлення:
barvinok62 (23.07.2016), вадим с (23.07.2016)
Старий 23.07.2016, 19:37   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для вадим с
 
Реєстрація: 30.03.2011
Звідки Ви: Київ
Дописи: 1.664
сказав Дякую: 6.466
сказали Дякую 7.290 раз(и) в 1.333 повідомленні
Надіслати повідомлення для вадим с на Skype
Відповідь: Re: Создание аквариума с дискусами. Прошу совета. ===www.aquaforum.ua===

Владимир Рудой,
Насчет обрастаний камней,это уже как вам нравится.Одни долго и упорно занимаются что бы камни обрастать стали зеленоватым налетом,другие любят так сказать стерильность.Мне ближе по душе натуральность,и камни мне лично очень нравятся.
Теперь что касается запуска,все правильно как мне видится,хорошо что фильтр не тревожили и не мыли,но я бы коробку из 30 ампул разделил на два раза.Первую партию сегодня вторую чере пару дней.Но дело зделано и все залито за раз.Если я не ошибаюсь этого количества очень и очень з головой для вашего объема.
Все будет нормально,биология запустится,вот только кристальную воду именно ФХ6 не зделает,у него немного другая задача,биология и крупная взвесь.
Владимир я может что то упустил из фильтрации только ФХ6,или еще что то будет .Внутрений это я понимаю временое решение для мелкой взвеси.

вадим с поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" вадим с за цей допис:
Старий 23.07.2016, 22:52   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для Владимир Рудой
 
Реєстрація: 04.02.2008
Звідки Ви: г.Харьков
Дописи: 1.079
сказав Дякую: 1.249
сказали Дякую 598 раз(и) в 294 повідомленні
Надіслати повідомлення для Владимир Рудой на ICQ
Re: Відповідь: Re: Создание аквариума с дискусами. Прошу совета. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від вадим с Переглянути допис
Владимир Рудой,

Теперь что касается запуска,все правильно как мне видится,хорошо что фильтр не тревожили и не мыли,но я бы коробку из 30 ампул разделил на два раза.Первую партию сегодня вторую через пару дней.Но дело сделано и все залито за раз.Если я не ошибаюсь этого количества очень и очень с головой для вашего объема.
Все будет нормально,биология запустится,вот только кристальную воду именно ФХ6 не сделает,у него немного другая задача,биология и крупная взвесь.
Владимир я может что то упустил из фильтрации только ФХ6,или еще что то будет .Внутренний это я понимаю временное решение для мелкой взвеси.
У меня есть еще коробка StartUPа
Когда лить? Через недельку?
Что касается воды и фильтров...
У меня до этого работал Eheim 2080 PRO-3. На 800 литров он делал кристальную воду! Чем они отличаются? Только тем, что в FX-6 нет синтепона? Можно его положить. Снизим мощность потока..
Товарищи, XXI-й век на дворе. Ставить страшную мочалку в интерьерный аквариум...ИМХО это ужасно.
Есть у меня в хозяйстве Fluval U4 - более цивильная замена мочалки. Могу его в уголок поставить. Синтепон напихать. Могу пуриген засыпать.
Откуда будет взвесь при протоке в 10-20-30% ежедневно?
Мой Eheim был как большой желудок и благополучно переваривал всё что в него попадало. Лазил я туда примерно раз в год.Разве FX-6 работает по другому принципу?

Владимир Рудой поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.07.2016, 22:55   #12
УКЛL "L-Амазония". Участник второй в Украине выставки дискусов
  
 
Аватар для LEXUS350
 
Реєстрація: 07.03.2012
Звідки Ви: -----Месть это блюдо, которое лучше подавать холодным!!!
Дописи: 1.661
сказав Дякую: 1.682
сказали Дякую 3.771 раз(и) в 1.005 повідомленні
Надіслати повідомлення для LEXUS350 на Skype
Re: Відповідь: Re: Создание аквариума с дискусами. Прошу совета. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Владимир Рудой Переглянути допис
У меня есть еще коробка StartUPа
Когда лить? Через недельку?
Что касается воды и фильтров...
У меня до этого работал Eheim 2080 PRO-3. На 800 литров он делал кристальную воду! Чем они отличаются? Только тем, что в FX-6 нет синтепона? Можно его положить. Снизим мощность потока..
Товарищи, XXI-й век на дворе. Ставить страшную мочалку в интерьерный аквариум...ИМХО это ужасно.
Есть у меня в хозяйстве Fluval U4 - более цивильная замена мочалки. Могу его в уголок поставить. Синтепон напихать. Могу пуриген засыпать.
Откуда будет взвесь при протоке в 10-20-30% ежедневно?
Мой Eheim был как большой желудок и благополучно переваривал всё что в него попадало. Лазил я туда примерно раз в год.Разве FX-6 работает по другому принципу?
фх-5 и фх-6 мощные машины--синтепон быстро забьетса и есть вероятность спалить мотор от нагрузки. Это легко проверить. Когда аква будет заселена намотать на сутки синтепон на входную насадку.
__________________
С ув. Анатолий Викторович тел-050 327 61 65 097-654-63-69


__________________


Востаннє редагував LEXUS350: 23.07.2016 о 23:00.. Причина: овер
LEXUS350 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую LEXUS350 за це повідомлення:
barvinok62 (24.07.2016), вадим с (24.07.2016)
Старий 24.07.2016, 11:42   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для макрель
 
Реєстрація: 28.11.2014
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 878
сказав Дякую: 42
сказали Дякую 549 раз(и) в 316 повідомленні
Re: Відповідь: Re: Создание аквариума с дискусами. Прошу совета. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Владимир Рудой Переглянути допис
У меня есть еще коробка StartUPа
Когда лить? Через недельку?
Что касается воды и фильтров...
У меня до этого работал Eheim 2080 PRO-3. На 800 литров он делал кристальную воду! Чем они отличаются? Только тем, что в FX-6 нет синтепона? Можно его положить. Снизим мощность потока..
Товарищи, XXI-й век на дворе. Ставить страшную мочалку в интерьерный аквариум...ИМХО это ужасно.
Есть у меня в хозяйстве Fluval U4 - более цивильная замена мочалки. Могу его в уголок поставить. Синтепон напихать. Могу пуриген засыпать.
Откуда будет взвесь при протоке в 10-20-30% ежедневно?
Мой Eheim был как большой желудок и благополучно переваривал всё что в него попадало. Лазил я туда примерно раз в год.Разве FX-6 работает по другому принципу?
Да отличия ФХ-6 и 5 кардинальные по сравнению с Эхеймами.
ФХ-6 можно сравнить с эхейм 2215 по проходимому потоку они идентичны, ровно 15см.
У 2080 сечение прохождения потока порядка 30см, если посчитать площадь круга в 15см и 30 см сразу понятна разница сопротивлению потока воды в этих фильтрах.
Разница составляет 4 раза


Востаннє редагував макрель: 24.07.2016 о 12:32..
макрель поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую макрель за це повідомлення:
вадим с (24.07.2016), Владимир Рудой (24.07.2016)
Старий 24.07.2016, 12:32   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для вадим с
 
Реєстрація: 30.03.2011
Звідки Ви: Київ
Дописи: 1.664
сказав Дякую: 6.466
сказали Дякую 7.290 раз(и) в 1.333 повідомленні
Надіслати повідомлення для вадим с на Skype
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Создание аквариума с дискусами. Прошу совета. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від макрель Переглянути допис
Да отличия ФХ-6 и 5 кардинальные по сравнению с Эхеймами.
ФХ-6 можно сравнить с эхейм 2215 по проходимому потоку они идентичны ровно 15см.
У 2080 сечение прохождения потока порядка 30см, если посчитать площадь круга в 15см и 30 см сразу понятна разница сопротивлению потока воды в этих фильтрах.
Разница составляет 4 раза
Именно из этих соображений и просчетов,прохождения воды и площади,выбор пал на модель Эхайм 2260.Надежный,простой и с синтепоном работает на ура.Площадь по кругу около 31-32 см.
Да и общий объем канистры тоже в порядке,есть что положить.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMGP8136.JPG
Переглядів: 274
Розмір:  231,5 КБ
ID:	556175  

вадим с поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую вадим с за це повідомлення:
astep (24.07.2016), Viktor b (24.07.2016), Владимир Рудой (24.07.2016)
Старий 24.07.2016, 16:43   #15
УКЛL "L-Амазония". Участник второй в Украине выставки дискусов
  
 
Аватар для LEXUS350
 
Реєстрація: 07.03.2012
Звідки Ви: -----Месть это блюдо, которое лучше подавать холодным!!!
Дописи: 1.661
сказав Дякую: 1.682
сказали Дякую 3.771 раз(и) в 1.005 повідомленні
Надіслати повідомлення для LEXUS350 на Skype
Re: Відповідь: Re: Создание аквариума с дискусами. Прошу совета. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від макрель Переглянути допис
Да отличия ФХ-6 и 5 кардинальные по сравнению с Эхеймами.
ФХ-6 можно сравнить с эхейм 2215 по проходимому потоку они идентичны, ровно 15см.
У 2080 сечение прохождения потока порядка 30см, если посчитать площадь круга в 15см и 30 см сразу понятна разница сопротивлению потока воды в этих фильтрах.
Разница составляет 4 раза
Вот тут не понял о сечениях и сантиметрах??? Сечение внутреннего диаметра шлангов? Так они ни при чем!! Мощность мотора играет роль.
За фх-6 не скажу а то что фх 5 прокачивает больше 2200 л проверенно.Работали обсалютно тихо.
Легко справлялся в 750 л чистой воды даже с перенаселением.

Разница в 4 раза --чего?????
__________________
С ув. Анатолий Викторович тел-050 327 61 65 097-654-63-69


__________________

LEXUS350 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую LEXUS350 за це повідомлення:
barvinok62 (24.07.2016), Viktor b (24.07.2016), Владимир Рудой (24.07.2016)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 12:09.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts