Посоветуйте подобрать тихий внешник в цихлидник

[ksy-kiev]

Допис від Хариус

а для бактерий вообще не нужно быстрый поток--он должен быть медленный

Это не совсем верное утверждение.
Уже бы давно высчитали "правильную" скорость для бактерий...
И делали бы фильтра с "единственно правильной и медленной" скоростью.
И кричали бы об этом со всех рекламных проспектов. Но не делают.... Не могут "тупые инженеры" из Европы пойти на такое. Видать образования не хватает
Потому как скорость в этом процессе имеет не основоопределяющее значение.

[ander67]

Вы все спорите? Выбирая более производительный внешник мы преследуем две цели: во первых механика - большой объем прокачиваемой воды быстрее освобождает аквариум от механической взвеси. во вторых - биология - бактерии, селящиеся на наполнителях фильтра сильным потоком срывает с субстрата и они возвращаются в акву, освобождая место для новой популяции. Поэтому с фильтрами большей производительности наибольшее колличество бактерий находится в свободном плавании , а не только на субстратах . За счет этого азотный цикл происходит заметно быстрее.

[Хариус]

Допис від ander67

колличество бактерий находится в свободном плавании

смешно

а еще они на солнышке под лампами любят погреться
я им например шезлонги выставляю в виде зарослей лимонника

[ksy-kiev]

Допис від Хариус

я им например шезлонги выставляю

Эко вас "торкнуло"

[ander67]

Допис від Хариус

смешно

а еще они на солнышке под лампами любят погреться
я им например шезлонги выставляю в виде зарослей лимонника

Что бы не разводить не нужные споры - микроскоп вам в помощь ( в месте с калькулятором ) , если конечно сможете отличить на вид нитрификаторов от остальных жителей капли воды.

[ksy-kiev]

Допис від ander67

микроскоп вам в помощь

Не сможет...
Эхейм калькуляторы и микроскопы не выпускает.
Все остальные - от Лукавого - покажут что-то не то

Допис від ander67

если конечно сможете отличить на вид нитрификаторов от остальных жителей капли воды.

Это одна из причин, по которой я снял ультрафиолет

[Хариус]

Допис від ander67

Что бы не разводить не нужные споры - микроскоп вам в помощь ( в месте с калькулятором ) , если конечно сможете отличить на вид нитрификаторов от остальных жителей капли воды.

соотношение колоний на субстрате и в толще воды на порядки больше
на грани погрешности
которой можно принебречь

вот и смешно

ну разве что у вас болото с мутной жижей а не аквариум

[ander67]

Допис від Хариус

соотношение колоний на субстрате и в толще воды на порядки больше
на грани погрешности
которой можно принебречь

вот и смешно

ну разве что у вас болото с мутной жижей а не аквариум

Ну что ж , давайте смеятся вместе.
Если в аквариумной воде бактерии находятся

на грани погрешности

, то какой смысл ее добавлять в банку во время запуска ? Отвечу цитатой из статьи :

Ускорение запуска банки (для тех кому не в терпеж)
Установление цикла азота можно ускорить несколькими способами. Один из них, это взять воду с бактериями с запущенной банки, и добавить ее в новый аквариум. В этом случае "старая" вода играет роль закваски.

.Вся статья тутhttp://forum.miraqva.ru/showthread.php?t=650
Теперь рассмотрим какие именно бактерии " работают " в наших аквариумах. Надеюсь что мнение ученого - биолога будет иметь приоритет.
В 1990 г. ученый-биолог Тимоти Хованек организовал лабораторию для изучения разнообразных аспектов аквариумной химии и биологии, в том числе - эффективности различных систем биофильтрации.

Его сразу же постигла «неудача». Современные высокоточные методы почему-то не обнаруживали Nitrobacter winogradskyi ни в одном аквариуме. Nitrosomonas europaea не обнаруживались в пресноводных аквариумах, и присутствовали, но не доминировали в морских аквариумах. В то же время изменения концентраций аммиака, нитритов и нитратов свидетельствовали, что нитрификация в аквариумах происходит. Хованек повторял эксперименты многократно - более года. Результаты были все те же. Так, задача количественной оценки Nitrosomonas europaea и Nitrobacter winogradskyi была снята с повестки дня. Стало очевидно, что прежде, чем оценивать количество нитрифицирующих бактерий, следует выяснить - а какие именно бактерии осуществляет нитрифицию в аквариуме.

Сперва Хованек решил сосредоточить внимание на нитрит-окисляющих бактериях. При помощи методов молекулярной биологии он установил, что окисление нитритов в пресноводных и морских аквариумах осуществляют бактерии рода Nitrospira. До этого считалось, что эти бактерии не играют существенной роли в нитрификации в водных средах.

Хованек неоднократно повторил исследования на образцах из фильтров и грунта пресноводных и морских аквариумов с различными количествами рыб и с моделированием динамики содержания аммиака посредством добавления хлорида аммония. Во всех случаях обнаруживались в доминирующих количествах нитрит-окисляющие бактерии Nitrospira. Бактерии Nitrobacter не обнаруживались ни в одном случае. Хованек установил, что появление бактерий Nitrospira в определяемых количествах происходило с 12 по 22 день после запуска аквариума. Их появление и изменение количества соответствовало динамике окисления нитритов до нитратов.

Также Хованек исследовал влияние промышленных бактериальных препаратов, содержащих Nitrosomonas europaea и Nitrobacter winogradskyi и предназначенных для ускорения установления азотного цикла. Бактериальные добавки не ускоряли установление нитрификации и не изменяли состав бактериального сообщества по сравнению с контрольными аквариумами. А концентрации нитритов и аммиака все равно достигали токсичных уровней. Несмотря на добавление препаратов, содержащих Nitrobacter winogradskyi, эти бактерии не могли заселиться в пресноводных и морских аквариумах в определяемых количествах. При добавлении препаратов Nitrosomonas europaea, бактериальная картина также не изменялась. Полезным эффектом применения бактериальной добавки было более быстрое увеличение количества бактерий Nitrospira. Оценить, насколько этот эффект был существенным, было невозможно из-за недостаточности данных. Хованек высказал предположение, что эффект мог быть обусловлен влиянием питательных веществ в добавках.

Вся статья тут http://forum.miraqva.ru/showthread.php?t=650 Так что делаем выводы что продаваемые препараты на основе Nitrobacter winogradskyi и Nitrosomonas europaea бесполезны. Идем дальше . Каким же путем Хованек обнаружил Nitrospira ?

Итак, я провел 2 эксперимента. В одном я запустил аквариумы и они функционировали около 140 дней, а я отбирал бактериальные образцы каждые 7 дней. В другом я запустил аквариумы и они функционировали 35 дней, а я отбирал бактериальные образцы каждый день. В обоих экспериментах я отбирал образцы воды (3 раза в неделю для первого эксперимента и ежедневно - для второго) и анализировал их на содержание аммония, нитритов и нитратов.

Используя гель-электрофорез, я проверил образцы, усиленные методом ПЦР на предмет того, какой получается набор полос. В первом эксперименте Nitrospira-подобные бактерии не появлялись примерно до 22-го дня. После этого они оставались в образцах и присутствовали в больших количествах, что доказывалось интенсивностью полос. Во втором эксперименте Nitrospira-подобные бактерии появлялись на 12-ый день, в этот же день происходило увеличение нитратов в образцах. К 18-му дню сигнал был довольно сильным, а параметры воды свидетельствовали, что нитраты быстро возрастают.

Таким способом я смог показать корреляцию между появлением Nitrospira-подобных бактерий в образцах (а значит - в фильтре) и преобладанием определенных параметров воды в аквариуме.

Вся статья тут http://computerepair.ruforum.rifpark...ndex.php?id=83
Надеюсь теперь Вы согласитесь что в воде находится достаточное количество бактерий.
Ну и на последок какими же препаратами пользоваться для быстрого запуска аквариума :

Когда вы устанавливаете фильтр, в нем еще нет колонии нитрифицирующих бактерий - их нужно еще вырастить. Этот процесс называется cycling filter* (зациклить фильтр, или сделать сайклинг). Обычно без применения готовых культур бактерий и внесения аммония сайклинг фильтра занимает 4-6 недель.
С применением препаратов содержащих культуру живых бактерий Nitrospira как BIO-SPIRA©, SeaChem Stability™ это время сокращается до нуля, то есть рыб можно запускать немедленно. Но это еще далеко не все. Чтобы в аквариуме заработал полный цикл переработки органики нужно чтобы сформировалась колония гетеротрофных бактерий (подробнее) . Заселив фильтр/грунт культурами гетеротрофных и нитрифицирующих бактерий методом сайклинга без рыб (подробнее) можно зациклить канистровый фильтр или весь аквариум за 10-12 дней и менее.

Во время сайклинга фильтра (как и грунта и всего аквариума) в нем постепенно развиваются колонии двух типов бактерий - гетеротрофных и автотрофных.

Вся статья тут http://de78ab.adsl.kis.ru/amania/Cha...zot-cycle.html
Удачного азотного цикла

[Хариус]

если сравнивать например два фильтра
с одинаковой производительностью(заявленной)
и одинаковым обьемом канистры

это
Эхейм 2260
и
Флювал ФХ-5
диаметр канистр и высота у них практически одинаковые
а вот качество фильтрации на мой взгляд у эхейм в два раза лучше
правда я использовал эхейм с обеими трубками и заборниками 25/34
а в стандартной комплектации у флювал тоже под 25 трубу

так вот и поток у эхейма получается мощнее и фильтрация лучше (сопротивление потоку меньше в разы)

а почему

из-за конструкции
у фх-5 внутри выход потока идет через шахту диаметром всего лишь 15см(как у эхейм 2215) но у него предварительный фильтр распределен по краю канистры
и площадь получается на нем большая

у эхейм 2260 диаметр прохождения порядка 32см(сравниваем с 15см--смешными у фх-5)
а теперь при фактически равных по мощности помпах
какой будет поток через субстрат
и какое количество субстата поместится в фх-5( а ровно столько сколько и в 2215)

и меня поражают попытки форумчан мастерить самодельные фильтры на 110 трубе
если делать так на 200 или 250(оптимально 300мм -но дорого)

у жбл---те же ошибки в конструкции--когда предварительный фильтр сьедает пропускную площадь

и когда производитель просто увеличивает высоту фильтра наращивая корзину вверх
это просто развод
обязательно при росте мощности должна расти и ширина канистры

[ksy-kiev]

Ооо, вот это уже серьезно

[ksy-kiev]

У нас - да, болото
А что у вас ?

[Хариус]

Допис від ksy-kiev

У нас - да, болото
А что у вас ?

Оффтоп

Надменный и упрямый делает все по-своему, не слушает ничьих советов и скоро становится жертвой своих заблуждений.

[ksy-kiev]

Да ну...

[ksy-kiev]

Андрей, неужели ты не понял, что споришь с продавцом эхейма, а не с аквариумистом ?
Брось ему что то доказывать... Ему главное не истина , а абы продать эхейм...

[Хариус]

Допис від ksy-kiev

Андрей, неужели ты не понял, что споришь с продавцом эхейма, а не с аквариумистом ?
Брось ему что то доказывать... Ему главное не истина , а абы продать эхейм...

Демагогия (др.-греч. буквально «вести народ») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, а проще говоря является базисом успешного троллинга.