Мои скалярии Манакапуру

[barvinok62]

правильно называться эта рыба будет так: Pterophyllum sp.eimekei .

Саша,так утверждать нельзя,тем более что это не утверждает сам Блеер а высказывает лишь своё мнение,кстати об этом говорит приставка "sp" т.е нет научно-обоснованного и утверждённого факта.

Pterophyllum sp.manakapuru - нету такого вида в природе.
есть вид Pterophyllum sp.eimekei из озера Манакапуру.

Опять же из-за приставки "sp" вид Pterophyllum sp.eimekei из озера Манакапуру научно не задокументирован,по этому кругом такая неразбериха с написанием,другими словами-"кто как может,так и пишет").

А в общем мы привыкли к такой классификации как пишет например А.Н.Гуржий в своей книге "Скалярии":

Итак,существует три вида скалярий:скалярия высокая(высокотелая) Pterophyllum altum,скалярия Леопольда Pterophyllum Leopoldi(она же-Plataxoides Leopoldi) и скалярия обыкновенная Pterophyllum scalare.Синонимами последнего вида являются Platax scalaris,Plataxoides dumerilli и Pterophyllum eimekei

Да и пишут-то в основном все "Рterophyllum scalare manacapuru" а не Pterophyllum sp.eimekei manacapuru.Так зачем нам усложнять ещё таким словом как "eimekei" если это научно не закреплено.

[astep]

Допис від barvinok62

Саша,так утверждать нельзя,тем более что это не утверждает сам Блеер а высказывает лишь своё мнение,кстати об этом говорит приставка "sp" т.е нет научно-обоснованного и утверждённого факта.

Олег, да я не утверждаю, я ссылаюсь на Блеера. Если не на него, то на кого же.. Он ученый, думаю, что он не просто так написал о группе рыб eimekei.

Опять же из-за приставки "sp" вид Pterophyllum sp.eimekei из озера Манакапуру научно не задокументирован,по этому кругом такая неразбериха с написанием,другими словами-"кто как может,так и пишет").

Так вот в том то и дело. Вмешиваются сюда коммерческие названия. И разобрать четко по названию качество рыбы нельзя. Пока глазами не увидишь - не поймешь. А в мальке, что альтум, что скалярия Манакапуру, что "дворняга" - очень похожи. Тут-то даже тем, кто нерестил, тяжело понять, какая рыба будет на выходе.

А в общем мы привыкли к такой классификации как пишет например А.Н.Гуржий в своей книге "Скалярии":


Да и пишут-то в основном все "Рterophyllum scalare manacapuru" а не Pterophyllum sp.eimekei manacapuru.Так зачем нам усложнять ещё таким словом как "eimekei" если это научно не закреплено.

Так ведь и обман идет уже на этапе прайса:
Рterophyllum scalare manacapuru - а потом приезжает "дворняга", потому что Рterophyllum scalare manacapuru - не существует. Это выдумка.
Рыба Игоря - это потомки диких скалярий из озера Манакапуру и вот она называться (по Блееру) должна так:
Pterophyllum sp.eimekei из озера Манакапуру. Тогда нет никаких вопросов (какие они?, какой там цвет, красные бока или спина?)

Ну и к тому же, просто напомнил всем о том, какие близкие родственники есть у скалярии Манакупуру и что их объединяет кроме цвета (форма!).

Ну и опять же (не в обиду Гуржскому), где он и где Блеер...

[barvinok62]

Так ведь и обман идет уже на этапе прайса:
Рterophyllum scalare manacapuru - а потом приезжает "дворняга", потому что Рterophyllum scalare manacapuru - не существует. Это выдумка.

Саша,я чёто недопонимаю),по твоему суждению что если в прайсе будет написано Рterophyllum scalare manacapuru то приедет не та рыба или просто плохая,а если напишут Pterophyllum sp.eimekei manacapuru,значит рыба хорошая,но это же зависит только от порядочности продавца.

Это выдумка

Саша,когда нет научного подтверждения то Pterophyllum sp.eimekei manacapuru и Рterophyllum scalare manacapuru это тоже выдумка или просто мнение.
Учёные-исследователи давно не могут определится:

Только во второй половине 1920-х годов разведение становится более или менее частым. Производители — так называемые Zwergscalare (мелкие скалярии), отлавливаемые в центральном бассейне Амазонки и, начиная с 1924 г. импортировавшиеся в Европу немецкой фирмой "Eimeke". Зоолог Э. Аль (Ahl), научный сотрудник Берлинского музея, на основании изучения пяти экземпляров, выловленных в устье Риу-Негру, описал их как новый вид — Pterophyllum eimekei. Однако Леонард Шульц, проводивший в 1967 г. ревизию рода Pterophyllum, указал, что данную морфу нельзя считать отдельным видом.

Так что пока они не определились,зачем усложнять новыми названиями,то,к чему мы привыкли.

[astep]

Допис від barvinok62

Саша,я чёто недопонимаю),по твоему суждению что если в прайсе будет написано Рterophyllum scalare manacapuru то приедет не та рыба или просто плохая,а если напишут Pterophyllum sp.eimekei manacapuru,значит рыба хорошая,но это же зависит только от порядочности продавца.

Написав Рterophyllum scalare manacapuru продавец никого не обманет, если продаст "дворнягу".
Но если он напишет Pterophyllum sp.eimekei manacapuru - то сразу становится понятно, что рыба относится к группе скалярий eimekei из озера Манакапуру. Этим продавец подчеркнет ее "голубое" происхождение и заявит только одним названием ее будущий экстерьер. И если приедет дворняга - тогда этот продавец ОБМАНЩИК.

Так что пока они не определились,зачем усложнять новыми названиями,то,к чему мы привыкли.

Олег, согласен, усложняю. Ну а что делать, если кругом "Red Back", "красноспинные", "красноплечие"... И все типа " Манакапуру"... А реально, они к этой рыбе имеют такое же отношение как белый медведь к пуделю из анекдота, который Анатолий (Lexus 350), написал выше...

И еще раз, напомнил, что родственные виды eimekei - это несколько типов (фото представил). Т.е. Ближайший родственник Манакапуру может быть и без сильно выделенных красных пятен (такую рыбу привозил в свое время Горюшкин С.И., судя по постам его форума
, и это совпадает с рыбой, фото которой представил Блеер, отнеся ее к Pterophyllum sp.eimekei).

[Юрий1]

Pterophyllum sp.eimekei manacapuru !
Саша, боюсь если мы начнём искать рыбу под таким названием- останемся с носом!
Либо же прийдёться покупать рыбу непосредственно у Блеера.
Ты не тут начал революцию! Её надо начинать как минимум в Европе.
Европейские фирмы, занимающиеся разведением рыбы- по духу, точно такие же, как и многие наши " разводилы", где в приоритете конвейер и деньги. Чистота породы- на последнем месте.
Потому приобретая рыбу от какого нибудь " глимзера" европейского гарантий нет. На Куренёвке тоже Альтумов предлогают привезти оттуда!(из за бугра). Только и ты и я видел ту рыбу
Поэтому, кого интересует качество- берут непосредственно у разводчиков ( немцы и тд.)
Везут сюда.... и мы ждём.....когда же она отнереститься.
Саша, я без обид!
Но повторю- если хочешь так!, то не там начал.
И кстати, как в европрайсах Скалярия называеться?

[astep]

Юрий1,

Юра, я ж не настаиваю.. Так, мысли свои от восприятия статьи Блеера высказал.
Я ж не революционер :-) Я ж любитель :-)

Но, теперь, если кто-то из форумчан будет общаться с европейцем и спросит об eimekei, а в ответ получит мычание .. то есть основание хотя бы задуматься по поводу покупки...

[Юрий1]

Допис від astep

Юрий1,

Юра, я ж не настаиваю.. Так, мысли свои от восприятия статьи Блеера высказал.
Я ж не революционер :-) Я ж любитель :-)

Но, теперь, если кто-то из форумчан будет общаться с европейцем и спросит об eimekei, а в ответ получит мычание .. то есть основание хотя бы задуматься по поводу покупки...

А затем развернуться и поехать к Блееру?
Я к нему отношусь с уважением, посколько он действительно больше всех провёл времени в экспедициях. Можно сказать- с детства.
Но есть и другие ребята, Форкель, Линке и др.
Тоже далеко не дети. И они между собой спорят.

Но, действительно! услышав мычание у нас останеться два выхода- не покупать или на своё усмотрение.

[Jakob S.]

Допис від astep

Юрий1,

если кто-то из форумчан будет общаться с европейцем и спросит об eimekei

Привожу ссылку на тему описания Pterophyllum eimekei как вида,
точнее замчания по этому поводу.
Если есть проблемы с Google, то можно попробовать перевести интересные места.

http://www.dcg-online.de/encyclopedi..._Schindler.pdf

Самое интересное, что в 1928 Ahl при описании Pterophyllum eimekei делал акцент на то, что Pterophyllum eimekei по сравнению с Pterophyllum skalare имеют меньшую высоту корпуса и являются более полными...

[barvinok62]

Написав Рterophyllum scalare manacapuru продавец никого не обманет, если продаст "дворнягу".
Но если он напишет Pterophyllum sp.eimekei manacapuru - то сразу становится понятно, что рыба относится к группе скалярий eimekei из озера Манакапуру. Этим продавец подчеркнет ее "голубое" происхождение и заявит только одним названием ее будущий экстерьер. И если приедет дворняга - тогда этот продавец ОБМАНЩИК

Саша,а если один честный продавец придерживается мнения Леонарда Шульца а другой,тоже честный,мнение Блеера,причём заметь что оба имеют право выбирать мнение того и другого учёного,от кого ждать дворнягу?).

Я,если честно , увидел бы в прайсе название Pterophyllum sp.eimekei manacapuru,то спугався б))).

[astep]

Допис від barvinok62

Саша,а если один честный продавец придерживается мнения Леонарда Шульца а другой,тоже честный,мнение Блеера,причём заметь что оба имеют право выбирать мнение того и другого учёного,от кого ждать дворнягу?).

дворняга может приехать и от одного и от другого.

только по Шульцу продавец заявил следующее: скалярия манакапуру и все..
а по Блееру это выглядит так: скалярия, относящаяся к виду eimekei из Манакапуру

Разница есть, не так ли??

[glottis]

Хайко Блехер он, раз уж вы за правильность спорите. Я тоже думал что Блеер.

[ИГОРЬ КРАМ.]

Для покупки качественных рыб просите у продавца(если это возможно) фото родителей, в этом случае вы будете знать что у вас вырастет в будущем.
Без фото всегда есть риск купить кота в мешке, важна ещё и репутация продавца.
Я всегда смотрю на саму рыбу, а как она называется правильно, это можно выяснить потом, мы же покупаем животных для того чтобы они нас радовали, и какие там буквы в названиях для меня второстепенно.

[astep]

Допис від ИГОРЬ КРАМ.

Для покупки качественных рыб просите у продавца(если это возможно) фото родителей, в этом случае вы будете знать что у вас вырастет в будущем.
Без фото всегда есть риск купить кота в мешке, важна ещё и репутация продавца.
Я всегда смотрю на саму рыбу, а как она называется правильно, это можно выяснить потом, мы же покупаем животных для того чтобы они нас радовали, и какие там буквы в названиях для меня второстепенно.

Игорь, спасибо за комментарий.
Фото родителей - это, конечно, лучший индикатор и очень весомый вклад в решение о покупке.
А еще более весомый вклад, если ты знаешь породу и знаком с нюансами конкретного вида.
С новой рыбой (или с не знакомым видом) фото родителей, как и название, тоже может не помочь.

ps.

И еще такой нюанс.. Тут мало кто знает, наверное, я связан тесно с кинологией и несколькими породными группами охотничьих собак.
Линии своих собак веду очень давно. Так вот, могу сказать, что фото родителей (как и их качество) зачастую (!!!!) не отражается на детях. И для того, чтобы получить детей, тип которых мне нужен - приходится учить генетику, ибо крест лучшего с лучшим - лучшего не дает, а очень часто совсем наоборот...

[ИГОРЬ КРАМ.]

Допис від astep

что фото родителей (как и их качество) зачастую (!!!!) не отражается на детях.

Собаки по большому счёту это всё селекционные животные, возможно какие то не желательные факторы и вылазят через 25-е поколение, мы здесь говорим о рыбах почти диких или близких к этому, качество малька у них всегда высокое в плане похожести на родителей. Так что просите фото, и будете всегда довольны покупкой.

[astep]

Допис від ИГОРЬ КРАМ.

Собаки по большому счёту это всё селекционные животные, возможно какие то не желательные факторы и вылазят через 25-е поколение, мы здесь говорим о рыбах почти диких или близких к этому, качество малька у них всегда высокое в плане похожести на родителей. Так что просите фото, и будете всегда довольны покупкой.

Игорь, все так, как Вы говорите. Но при условии...
Фенотип дикого вида может быть в особи, которая несет не полный его (дикого вида) генотип. И это будет отчетливо видно в кресте первой генерации однопометников.

Те пары ген (однопометников), которые не принадлежат дикому виду в генотипе, став в гомозиготное состояние определят часть фенотипа помета уже этих производителей.

Или другими словами, может быть вариант, когда Вам показали по фенотипу дикаря. Вы берете производителей и крест между ними сразу покажет насколько это дикари: если в помете не будет проброса с другим фенотипом - таки правда. А если будет - увы... (а проверить сразу генотип невозможно , не купив и не попробовав скрестить)

Я вижу, что мы немного отдаляемся от темы Манакапуру...
Просто пришел в голову и такой вариант развития событий при покупке рыб-дикарей на "стороне"