|
|
20.08.2008, 10:14
|
#16
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,910 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===
user367, возможно, кипарис - не слишком наглядный пример. а грецкий орех? в местах падения листвы практически ничего не растёт, тогда как, скажем, под яблоней ничего подобного не наблюдается. извините, для "акваримных" примеров - недостаточно опыта.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Глеб
вопрос ... - ... интересный
|
однозначно
__________________
I give as good as I get
Последний раз редактировалось Chaiinik; 20.08.2008 в 10:24..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Chaiinik за данный пост:
|
|
20.08.2008, 10:22
|
#17
|
Клуб мастеров
Регистрация: 14.03.2004
Адрес: yalta
Сообщений: 1,512
Поблагодарил(а) : 2,881
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 673 сообщениях
|
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===
и под крепкой большой яблоней тоже мало что растет)))во многом зависит от плотности листвы.Кроме того-вот дубовые листья к примеру содержат в большом количестве танины...не все растения их терпят..тоже мало что растет.Но это не аллелопатия.
(в чистом виде)..
конкуренция растений в аквариуме и присущая им от природы скорость роста мне кажется более важным фактором, чем выделяемые ими вещества.-А вот лютея у меня не то ,что душит другие растения..а просто плоховато растет...под плотным покровом бакоп и пузырчаток с хемиантусами((((
__________________
кто может сравниться с макроподом?!
только еще один макропод.
И все они в травнике, в милой компании разношерстных барбусов.
|
|
|
3 пользователей поблагодарили user367 за данный пост:
|
|
20.08.2008, 10:24
|
#18
|
Живу я тут
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 675
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 216 раз(а) в 133 сообщениях
|
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===
У меня барклая растет в общем аквариуме (см.профиль). За год образовался куст (маточник+отводки) диаметром у корня больше 10 см высотой 60 см. Месяц назад пересадил и уполовинил - раздал более 50 отводков, все равно осталась приличная "роща". Все остальные растения не замечают присутствия барклаи (или я не замечаю ее влияния).
|
|
|
20.08.2008, 11:32
|
#19
|
Клуб мастеров
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
|
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===
Наблюдал аквариум (не мой) с огромной нимфеей, примерно на четверть объема банки (банка больше тонны). По рассказам, по мере роста нимфеи рядом постепенно загибались другие растения. Но зато рядом с нимфеей отлично растет Ammania gracilis. Аналогично в другом аквариуме нимфея подавляла рост других растений, за исключением Crinum calamistratum.
Высказывались соображения (даже знаю первоисточник - этот человек известен на форуме ), что аллелопатия может быть меньше выражена у растений одного биотопа: возможно, они более адаптированы друг к другу, поскольку эволюционировали по соседству в одних и тех же водоемах.
Добавлено через 3 минуты
Еще заинтересовал вопрос взаимного подавления высших растений и водорослей. До сих пор на форуме говорилось только о том, что высшие растения "выедают" нужные водорослям компоненты. Но не исключено, что даже при еженедельных подменах 20% может иметь место и аллелопатия такого рода. Собственно: если за неделю растения успевают "съесть" все, что попало с этой водой, почему бы им не успеть насытить эту воду достаточными концентрациями фенольных соединений?
И наоборот: если банка заросла водорослями, чтобы ее рестартить - массированные подмены могут быть нужны не столько для удаления избытков нитратов и/или фосфатов (для этого достаточно сменить однажды 50-70%), но именно для систематического и регулярного удаления токсичных метаболитов водорослей - аж до того момента, когда "войдут в силу" высаженные высшие растения, которые со своей стороны займутся подавлением водорослей.
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.
Последний раз редактировалось борисфен; 20.08.2008 в 11:54..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
2 пользователей поблагодарили борисфен за данный пост:
|
|
20.08.2008, 11:40
|
#20
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,236 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от борисфен
Наблюдал аквариум (не мой) с огромной нимфеей, примерно на четверть объема банки (банка больше тонны). По рассказам, по мере роста нимфеи рядом постепенно загибались другие растения. Но зато рядом с нимфеей отлично растет Ammania gracilis. Аналогично в другом аквариуме нимфея подавляла рост других растений, за исключением Crinum calamistratum.
|
А можно ли списать влияние нимфеи на светозатенение?
По мне так, это основное достоинство нимфей- огромные лопухи, что перекрывают доступ свету...ИМХО
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
2 пользователей поблагодарили BЛАДИМИP за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
20.08.2008, 11:46
|
#21
|
Клуб мастеров
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
|
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bactrian
А можно ли списать влияние нимфеи на светозатенение?
По мне так, это основное достоинство нимфей- огромные лопухи, что перекрывают доступ свету...ИМХО
|
Нет, там речь идет именно о том, что даже на удалении от нимфеи, там где свет совершенно нормальный - все равно трудности с ростом растений. А вот аммания наоборот: даже совсем рядом с нимфеей растет. Вылезает над лопухами и растет.
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.
|
|
|
4 пользователей поблагодарили борисфен за данный пост:
|
|
20.08.2008, 12:30
|
#22
|
Активный участник форума
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 801
Поблагодарил(а) : 3,498
Поблагодарили 6,931 раз(а) в 551 сообщениях
|
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от user367
вижу разную скорость роста -данную растению от природы)))-и конечно,если оставить скажем на год-наяс всех задушит.Потому что успевает выжрать всё,не оставляя соседям шанса.
Но вовсе не потому,что выделяет в воду вредные вещества.
|
Абсолютно согласен, что в условиях аквариума для растений больше свойственна борьба за питание, свет, пространство нежели аллелопатические проявления (химическое подавление конкурентов). К таким выводам пришел после многолетних наблюдений за сожительством более 60 видов растений в самых разнообразных комбинациях в условиях огромной базы (более 50 аквариумов). Ни разу в своей практике не сталкивался с аллелопатией у высших водных растений в условиях аквариума. Тему счел интересной, так как мои наблюдения не совпали с исследованиями нескольких институтов, которые рассматривали данную проблематику преимущественно с химической точки зрения и пришли к противоположным выводам.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от борисфен
Еще заинтересовал вопрос взаимного подавления высших растений и водорослей. До сих пор на форуме говорилось только о том, что высшие растения "выедают" нужные водорослям компоненты. Но не исключено, что даже при еженедельных подменах 20% может иметь место и аллелопатия такого рода.
|
А вот, по поводу аллелопатических взаимодействий между растениями и водорослями, вопрос выглядит более интересно. Так как, действительно, редко можно встретить барклаю и нимфею, пораженных водорослями.
__________________
Последний раз редактировалось Botanic; 20.08.2008 в 12:55..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Botanic за данный пост:
|
|
20.08.2008, 12:43
|
#23
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,910 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Botanic
Так как, действительно, редко можно встретить ... нимфею, пораженные водорослями.
|
для статистики. в одном из аквариумов(его высота 40см) регулярно обрываю листья пораженные водорослями у кр. нимфеи ,
в другом, более высоком и большем по объёму акв-ме, ничего подобного нет.
__________________
I give as good as I get
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Chaiinik за данный пост:
|
|
20.08.2008, 19:01
|
#24
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,910 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===
у меня возник вопрос и возможно он касается данной темы. был сегодня у милой девушки Almadi. в придачу к подареному грунту, выпросил роголистника (не пускайте попрошаек в дом ). вид этого вселил в меня сильный комплекс неполноценности.
слева мой - худой и замученый, а справа Almadi пышный и зелёный. и это при том, что света у меня визуально больше, покупаю (и для роголистника в т.ч.) воду с жесткостью 6-7, раз в две недели таблетка "крипты"... и т.д.
а у человека вода из под крана, никакой подкормки - и зелень раскошная .
как это понимать? обыдно, да ...
аллелопатия ? или у меня просто ручки кривые?, или это другой вид?
просветите, а то спать не смогу
__________________
I give as good as I get
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Chaiinik за данный пост:
|
|
20.08.2008, 19:07
|
#25
|
Клуб мастеров
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
|
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===
Насколько я знаю, роголистник предпочитает воду более жесткую. Кроме того: какого происхождения смягченная вода? Я полгода пользовался различной бутылированной (общая жесткость около 7), вроде все было нормально, рыбам нравилось (кильки мягкую любят). Но потом аквариумов наставил больше, бутыли таскать задолбался и начал лить из-под крана - так растения все просто буять начали (общая жесткость 12-14). Несравнимо с тем, что было. Дело не в жесткости: в ин-те аквариум 50:50 из-под крана и дистиллят (жесткость около 6), растения растут не хуже чем дома. Просто что-то такое нужное есть в водопроводной воде - чего нет в родниковой, и что убирается после серьезной очистки...
Короче, имхо - не аллелопатия.
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.
|
|
|
4 пользователей поблагодарили борисфен за данный пост:
|
|
20.08.2008, 19:14
|
#26
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,910 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===
вода "роганская", люди тестили - само то для растючки. а из крана у нас жесть течёт.
свой роголистник в таком виде и покупал, только меньше был. я и радовался: "во расти начал" , пока не увидел другой...
соседи у этих роголистников кардинально разные.
__________________
I give as good as I get
|
|
|
20.08.2008, 19:25
|
#27
|
Moderator
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,290 раз(а) в 2,716 сообщениях
|
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===
Вот сори за офтоп, но почему так все бояться жесткости 12 - 14 ??? многие авторы пишут - зашибись! сэкономите на удо. Более того, у меня и кш и жш 12 - 14 и ниче, все растет.
__________________
|
|
|
20.08.2008, 19:32
|
#28
|
Живу я тут
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,125
Поблагодарил(а) : 4,247
Поблагодарили 3,317 раз(а) в 1,136 сообщениях
|
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от борисфен
.... Просто что-то такое нужное есть в водопроводной воде - чего нет в родниковой, и что убирается после серьезной очистки...
|
Золотые слова, вот только не в родниковой, а в бутылизированной для населения. Правильно я понял?
__________________
Александр Гребенюк.
|
|
|
20.08.2008, 20:45
|
#29
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,236 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от red1157
у меня и кш и жш 12 - 14 и ниче, все растет.
|
А вот это "ВСЁ", можно по именам?
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
20.08.2008, 21:33
|
#30
|
Живу я тут
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 675
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 216 раз(а) в 133 сообщениях
|
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===
Насколь видно из фото у одного стебель зеленый у другого красный. Если это так, то это разные подвиды. С красным стеблем - кубинский роголистник . Роголистник хорошо растет в молодом аквариуме, по мере созревания все хуже и хуже.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Михаил Иванович за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 02:33. Часовой пояс GMT +3.
|