Аллелопатия у водных растений - Страница 2 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Растения > Растения
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Важная информация

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.08.2008, 10:14   #16
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,910 раз(а) в 2,952 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

user367, возможно, кипарис - не слишком наглядный пример. а грецкий орех? в местах падения листвы практически ничего не растёт, тогда как, скажем, под яблоней ничего подобного не наблюдается. извините, для "акваримных" примеров - недостаточно опыта.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Глеб Посмотреть сообщение
вопрос ... - ... интересный
однозначно
__________________
I give as good as I get


Последний раз редактировалось Chaiinik; 20.08.2008 в 10:24.. Причина: Добавлено сообщение
Chaiinik поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Chaiinik за данный пост:
fishmen (20.08.2008), user367 (20.08.2008), Гуппiк (24.06.2012)
Старый 20.08.2008, 10:22   #17
Клуб мастеров
  
 
Аватар для user367
 
Регистрация: 14.03.2004
Адрес: yalta
Сообщений: 1,512
Поблагодарил(а) : 2,881
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 673 сообщениях
Отправить сообщение для user367 с помощью ICQ Отправить сообщение для user367 с помощью AIM Отправить сообщение для user367 с помощью Yahoo
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

и под крепкой большой яблоней тоже мало что растет)))во многом зависит от плотности листвы.Кроме того-вот дубовые листья к примеру содержат в большом количестве танины...не все растения их терпят..тоже мало что растет.Но это не аллелопатия.
(в чистом виде)..
конкуренция растений в аквариуме и присущая им от природы скорость роста мне кажется более важным фактором, чем выделяемые ими вещества.-А вот лютея у меня не то ,что душит другие растения..а просто плоховато растет...под плотным покровом бакоп и пузырчаток с хемиантусами((((
__________________
кто может сравниться с макроподом?!
только еще один макропод.
И все они в травнике, в милой компании разношерстных барбусов.

user367 поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили user367 за данный пост:
Chaiinik (20.08.2008), Гуппiк (24.06.2012), Михаил Погребиский (21.08.2008)
Старый 20.08.2008, 10:24   #18
Живу я тут
  
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 675
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 216 раз(а) в 133 сообщениях
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

У меня барклая растет в общем аквариуме (см.профиль). За год образовался куст (маточник+отводки) диаметром у корня больше 10 см высотой 60 см. Месяц назад пересадил и уполовинил - раздал более 50 отводков, все равно осталась приличная "роща". Все остальные растения не замечают присутствия барклаи (или я не замечаю ее влияния).

Михаил Иванович поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 11:32   #19
Клуб мастеров
  
 
Аватар для борисфен
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

Наблюдал аквариум (не мой) с огромной нимфеей, примерно на четверть объема банки (банка больше тонны). По рассказам, по мере роста нимфеи рядом постепенно загибались другие растения. Но зато рядом с нимфеей отлично растет Ammania gracilis. Аналогично в другом аквариуме нимфея подавляла рост других растений, за исключением Crinum calamistratum.
Высказывались соображения (даже знаю первоисточник - этот человек известен на форуме ), что аллелопатия может быть меньше выражена у растений одного биотопа: возможно, они более адаптированы друг к другу, поскольку эволюционировали по соседству в одних и тех же водоемах.

Добавлено через 3 минуты
Еще заинтересовал вопрос взаимного подавления высших растений и водорослей. До сих пор на форуме говорилось только о том, что высшие растения "выедают" нужные водорослям компоненты. Но не исключено, что даже при еженедельных подменах 20% может иметь место и аллелопатия такого рода. Собственно: если за неделю растения успевают "съесть" все, что попало с этой водой, почему бы им не успеть насытить эту воду достаточными концентрациями фенольных соединений?
И наоборот: если банка заросла водорослями, чтобы ее рестартить - массированные подмены могут быть нужны не столько для удаления избытков нитратов и/или фосфатов (для этого достаточно сменить однажды 50-70%), но именно для систематического и регулярного удаления токсичных метаболитов водорослей - аж до того момента, когда "войдут в силу" высаженные высшие растения, которые со своей стороны займутся подавлением водорослей.
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.


Последний раз редактировалось борисфен; 20.08.2008 в 11:54.. Причина: Добавлено сообщение
борисфен поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили борисфен за данный пост:
Gooners (14.12.2008), Гуппiк (24.06.2012)
Старый 20.08.2008, 11:40   #20
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,236 раз(а) в 1,351 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от борисфен Посмотреть сообщение
Наблюдал аквариум (не мой) с огромной нимфеей, примерно на четверть объема банки (банка больше тонны). По рассказам, по мере роста нимфеи рядом постепенно загибались другие растения. Но зато рядом с нимфеей отлично растет Ammania gracilis. Аналогично в другом аквариуме нимфея подавляла рост других растений, за исключением Crinum calamistratum.
А можно ли списать влияние нимфеи на светозатенение?
По мне так, это основное достоинство нимфей- огромные лопухи, что перекрывают доступ свету...ИМХО
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили BЛАДИМИP за данный пост:
Botanic (20.08.2008), user367 (21.08.2008)
Реклама помогает развиваться
Старый 20.08.2008, 11:46   #21
Клуб мастеров
  
 
Аватар для борисфен
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Bactrian Посмотреть сообщение
А можно ли списать влияние нимфеи на светозатенение?
По мне так, это основное достоинство нимфей- огромные лопухи, что перекрывают доступ свету...ИМХО
Нет, там речь идет именно о том, что даже на удалении от нимфеи, там где свет совершенно нормальный - все равно трудности с ростом растений. А вот аммания наоборот: даже совсем рядом с нимфеей растет. Вылезает над лопухами и растет.
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.

борисфен поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили борисфен за данный пост:
Botanic (20.08.2008), fishmen (20.08.2008), Глеб (20.08.2008), Гуппiк (24.06.2012)
Старый 20.08.2008, 12:30   #22
Активный участник форума
  
 
Аватар для Botanic
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 801
Поблагодарил(а) : 3,498
Поблагодарили 6,931 раз(а) в 551 сообщениях
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от user367 Посмотреть сообщение
вижу разную скорость роста -данную растению от природы)))-и конечно,если оставить скажем на год-наяс всех задушит.Потому что успевает выжрать всё,не оставляя соседям шанса.
Но вовсе не потому,что выделяет в воду вредные вещества.
Абсолютно согласен, что в условиях аквариума для растений больше свойственна борьба за питание, свет, пространство нежели аллелопатические проявления (химическое подавление конкурентов). К таким выводам пришел после многолетних наблюдений за сожительством более 60 видов растений в самых разнообразных комбинациях в условиях огромной базы (более 50 аквариумов). Ни разу в своей практике не сталкивался с аллелопатией у высших водных растений в условиях аквариума. Тему счел интересной, так как мои наблюдения не совпали с исследованиями нескольких институтов, которые рассматривали данную проблематику преимущественно с химической точки зрения и пришли к противоположным выводам.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от борисфен Посмотреть сообщение
Еще заинтересовал вопрос взаимного подавления высших растений и водорослей. До сих пор на форуме говорилось только о том, что высшие растения "выедают" нужные водорослям компоненты. Но не исключено, что даже при еженедельных подменах 20% может иметь место и аллелопатия такого рода.
А вот, по поводу аллелопатических взаимодействий между растениями и водорослями, вопрос выглядит более интересно. Так как, действительно, редко можно встретить барклаю и нимфею, пораженных водорослями.


__________________


Последний раз редактировалось Botanic; 20.08.2008 в 12:55.. Причина: Добавлено сообщение
Botanic поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Botanic за данный пост:
EVGENIYS (26.06.2013), Гуппiк (24.06.2012)
Старый 20.08.2008, 12:43   #23
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,910 раз(а) в 2,952 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Botanic Посмотреть сообщение
Так как, действительно, редко можно встретить ... нимфею, пораженные водорослями.
для статистики. в одном из аквариумов(его высота 40см) регулярно обрываю листья пораженные водорослями у кр. нимфеи,
в другом, более высоком и большем по объёму акв-ме, ничего подобного нет.
__________________
I give as good as I get

Chaiinik поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Chaiinik за данный пост:
Botanic (20.08.2008), Гуппiк (24.06.2012), Михаил Погребиский (21.08.2008)
Старый 20.08.2008, 19:01   #24
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,910 раз(а) в 2,952 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Unhappy Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

у меня возник вопрос и возможно он касается данной темы. был сегодня у милой девушки Almadi. в придачу к подареному грунту, выпросил роголистника (не пускайте попрошаек в дом). вид этого вселил в меня сильный комплекс неполноценности.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1000590.JPG
Просмотров: 1679
Размер:	93.0 Кб
ID:	16009
слева мой - худой и замученый, а справа Almadi пышный и зелёный. и это при том, что света у меня визуально больше, покупаю (и для роголистника в т.ч.) воду с жесткостью 6-7, раз в две недели таблетка "крипты"... и т.д.
а у человека вода из под крана, никакой подкормки - и зелень раскошная.
как это понимать? обыдно, да ...
аллелопатия ? или у меня просто ручки кривые?, или это другой вид?
просветите, а то спать не смогу
__________________
I give as good as I get

Chaiinik поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Chaiinik за данный пост:
Floyd (21.08.2008)
Старый 20.08.2008, 19:07   #25
Клуб мастеров
  
 
Аватар для борисфен
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

Насколько я знаю, роголистник предпочитает воду более жесткую. Кроме того: какого происхождения смягченная вода? Я полгода пользовался различной бутылированной (общая жесткость около 7), вроде все было нормально, рыбам нравилось (кильки мягкую любят). Но потом аквариумов наставил больше, бутыли таскать задолбался и начал лить из-под крана - так растения все просто буять начали (общая жесткость 12-14). Несравнимо с тем, что было. Дело не в жесткости: в ин-те аквариум 50:50 из-под крана и дистиллят (жесткость около 6), растения растут не хуже чем дома. Просто что-то такое нужное есть в водопроводной воде - чего нет в родниковой, и что убирается после серьезной очистки...
Короче, имхо - не аллелопатия.
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.

борисфен поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили борисфен за данный пост:
Floyd (21.08.2008), ikhtiandr (20.08.2008), Гуппiк (24.06.2012), Михаил Погребиский (21.08.2008)
Старый 20.08.2008, 19:14   #26
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,910 раз(а) в 2,952 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

вода "роганская", люди тестили - само то для растючки. а из крана у нас жесть течёт.
свой роголистник в таком виде и покупал, только меньше был. я и радовался: "во расти начал" , пока не увидел другой...
соседи у этих роголистников кардинально разные.
__________________
I give as good as I get

Chaiinik поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 19:25   #27
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,290 раз(а) в 2,716 сообщениях
Отправить сообщение для red1157 с помощью ICQ
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

Вот сори за офтоп, но почему так все бояться жесткости 12 - 14 ??? многие авторы пишут - зашибись! сэкономите на удо. Более того, у меня и кш и жш 12 - 14 и ниче, все растет.


__________________

red1157 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 19:32   #28
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,125
Поблагодарил(а) : 4,247
Поблагодарили 3,317 раз(а) в 1,136 сообщениях
Отправить сообщение для ikhtiandr с помощью ICQ
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от борисфен Посмотреть сообщение
.... Просто что-то такое нужное есть в водопроводной воде - чего нет в родниковой, и что убирается после серьезной очистки...
Золотые слова, вот только не в родниковой, а в бутылизированной для населения. Правильно я понял?
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 20:45   #29
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,236 раз(а) в 1,351 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от red1157 Посмотреть сообщение
у меня и кш и жш 12 - 14 и ниче, все растет.
А вот это "ВСЁ", можно по именам?
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 21:33   #30
Живу я тут
  
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 675
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 216 раз(а) в 133 сообщениях
Ответ: Аллелопатия у водных растений ===www.aquaforum.ua===

Насколь видно из фото у одного стебель зеленый у другого красный. Если это так, то это разные подвиды. С красным стеблем - кубинский роголистник . Роголистник хорошо растет в молодом аквариуме, по мере созревания все хуже и хуже.

Михаил Иванович поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Михаил Иванович за данный пост:
Гуппiк (24.06.2012)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 02:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts