Саша из Боярки ПРОБЛЕМА

[Джулиан]

Допис від sanya40

Игорь, ну вот ты и сам ужу повторяешь мои слова, дело в том,что никто не видел рыбу на момент продажи, кроме нас с тобой и Олега. Я с первых постов кричу " Господа вы не можете сделать правильную оценку ситуации, поэтому не судите!!!!"
И еще, Игорь, нам уже делали замечание по поводу темы о помощи ребенку. Я совершенно с этим согласен. Не спекулируй. Не надо в этой "грязной теме" даже упоминать... Я жду номер твоей карты, и сразу верну тебе деньги за клеенку.
Во всем остальном, я остаюсь при своем мнении.
С ув. Александр.

Саша, я уже писал куда перевести деньги
5168 7420 1805 2559 Інденко Вячеслав Олексійович (Приват Банк)
И ,пожалуйста ,предоставите в теме скриншот.А то эти деньги могут потеряться как фото скатов

[Vlados]

Допис від Trophik S.

Джулиан, А зачем столько? Для скатов это могло быть критичным!

Для взрослых скатов вряд ли могло.
Так уж получается, что мой пост стал в очередь после опытных скатоводов...
Но... О рыбе...
К примеру, я получал мальков скатов с Пензы Скрытый текст

(скатоводы знают)

, их не кормили 3 дня до отправки, плюс дорога сутки...все доехали, все живы, все хорошо!
Я лично отправлял скатов в Кустанай, Казахстан, более 3 суток пути, + до отправки не кормили 3 дня Скрытый текст

(есть свидетели этого мероприятия, наши форумчане)

, всё нормально...
И это речь о малышах.
...К тому, что для ската, тем более для взрослого - не срок для голодовки 6 дней. Скат сильная и неприхотливая рыба! И я уверен, Игорь (Джулиан) отправлял взрослых скатов не первый раз. Негативные отзывы были ранее??
-------------------------------------------------
Относительно обсуждаемого спора. Был ведь ДОГОВОР, ПУСТЬ И УСТНЫЙ?.. Его условия обязательны для двух сторон. Но получается не в этом случае...
К сожалению нет отдельного "кодекса" для урегулирования ""аквариумных"" споров.
И самое, для меня не понятное,

Допис від Джулиан

он мне ответил:"у меня не хватило опыта".

если не хватает опыта, Александр, к чему тогда ваши поучительные видеоролики в профильной ветке?
Как мы помним, некоторые из них вызвали очень неоднозначную реакцию наших коллег. И, напомню, именно Джулиан был одним из первых, кто протянул руку поддержки Вам в той, наверное смутной для Вас, ситуации.

Допис від Джулиан

...я лжец обманщик...

Парадоксально, наверное, но именно его "лож" стала для меня в какой-то мере путеводителем в мир содержания скатов!!!

[sanya40]

Игорь, на олх я продаю много чего, и в том числе скатов, и в том числе твоих. Но я не впрариваю больную рыбу. Я общаюсь с покупателем. И показываю видео со скатами и последнее в том числе(видео ответ). Ты уже меня уже сделал обманщиком и на олх-е. Опять только догадки и сплетни. ( фото на олх не всегда соответствуют реальности- это обычная практика).
Остаюсь при своем мнении. Мне надоело оправдываться, я тоже постараюсь больше не отписываться. Всем пока, устал сегодня.

[д--ж]

Предлагаю все же закрыть тему,хватит этого сериала,становится неприятно что человек(за его темой с интересом следил) оказался таким непорядочным и самое главное он этого не понимает

[Юрий1]

Да, к сожалению все безтолку!
И Александру , складывается впечатление - глубоко наплевать на свою репутацию и мнение о нем.
К кому обращался Александр на ютубе?
Возможно это его оговорка , но на 58 секунде немного странно звучит :" ...на украинском форуме ..."
Если обращение было к нам, то зачем подчеркивать это ?
Возможно это обращение не только к соотечественникам, а может я и ошибаюсь !
Опозорился тут ..да и ладно , будет искать единомышленников на других просторах!

[nikol-2008]

Александр , со слов Игоря он продал Вам , пятилетних самок , а Вы как большой эксперт определили , что им лет семь как минимум , а то и больше. . Но это не мешает Вам ( как очень честному и порядочному человеку ) продавать их на ОЛХ как четырёхлетних .????

[Махиджунчик]

Господа, позвольте отписаться и мне.
Осилила все страницы и даже успела посмотреть видео Александра до его удаления. Скрытый текст

Имела неосторожность «попасть» на аналогичную сумму с недобросовестным покупателем, но у меня была совершенно другая история http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=232295

200 лет назад репутацию сравнивали с тенью: человек без тени – друзей не имеет, точно также, как и будущего. Это была аксиома.
Честью всегда считалась – добрая, незапятнанная репутация.
Мы здесь – ОГРОМНОЕ СООБЩЕСТВО со своим кодексом чести. У нас есть групповые правила поведения, которые считаются всеми нами обязательными, ненарушимыми и оберегают наше чувство группового достоинства и порядочности.

Здесь человек без тени - будущего иметь не будет!!!
У аквариумистов СВОЙ кодекс, хотим мы этого или нет; знают об этом «зелёные» новички, или нет. Но кодекс есть и репутация здесь имеет значение.

Если человек приехал на хозяйство, тыцьнул пальцем на рыбу, ему ее запаковали, то он должен за это заплатить. ЗАПЛАТИТЬ ВСЮ СУММУ ПОЛНОСТЬЮ! Остальное – это лирика.
Если вам повезло, что продавец дал отсрочку, это не значит, что вы не должны платить, ввиду изменившихся обстоятельств.
Я знаю десятки примеров, когда из-за чрезмерно медленного неправильного перевода рыбы на свою воду, ее просто этим обрекали на гибель.

Если бы Джулиан отправлял скатов без вашего присутствия, и вы получили бы их, как некую данность уже в Боярке, то Джулиан максимум пару дней нёс бы за неё ответственность. Дальше, всё, что Вы делаете с рыбой, исключительно на Вашей совести.

В вашем же случае:

1) продавец никуда не пропадал со связи;
2) Вы могли миллион раз ему позвонить и обсудить малейшие свои опасения, относительно поведения рыб (это и нужно было сделать, т.к. Вы знали, что продавец опытный и доброжелательный человек);
3) Вы проявили необоснованную биологией рыб самодеятельность – предлагали им разные корма (на фоне глобально изменившихся условий содержания). Ожидали, что в короткие сроки увидите, как они поправились (чего не нужно добиваться за считанные недели, так как это увеличит нагрузку на внутренние органы и, ввиду изменившихся параметров воды, станет причиной усугубления патологических состояний). И я даже не хочу разбирать дальше, что Вы могли бы еще там сделать не так.
4) где Вы пропадали целый апрель? Разве это порядочно 30 дней заниматься наблюдением, а потом утверждать, что рыба не перенесла транспортировку?

И у меня вообще вопрос: то есть, если бы Джулиан, сам Вам не позвонил, то на диалог Вы бы и не вышли? Я правильно понимаю? Вы бы сами себе что-нибудь там решили, и посчитали бы, что правы?

Такие истории нужно выносить на обсуждение. Именно после таких историй, продавцы и просят отрубать трупам головы и хвосты, чтобы действительно подтвердить их гибель. Скрытый текст

Были уже случаи, когда покупатель утверждал, что дискусы не перенесли транспортировку, а когда попросили перерезать их и сфоткать, сказал, что они уже оттаяли и с ними всё хорошо. И это не единичный случай.

sanya40, Александр, у Вас нет никакого морального права не платить. То, что Вам Джулиан сказал: «Не ссы, я беру ответственность за транспортировку на себя», - не снимало с Вас никакой ответственности за все те манипуляции, которые Вы провели с рыбами в первые дни/недели их жизни у Вас.

У нас здесь не омерта. И никто не будет брать Вас за горло и трусить деньги. Но в данном случае, Джулиан для всех нас – не какой-то там конкретный Игорь из Одессы – а продавец, который заключил сделку на 11000 грн., получил из них только половину, а вынужден был почти 60 дней ждать, когда Вы соизволите позвонить. И не дождался!!! И вот, опосля два месяца, Вы так просто, бескомпромиссно заявляете: «Т-а-а, рыба фуфло, фотки ищите где-то на вайбере, платить не буду».

Александр, с таким подходом к делу Вас тут просто никто не поддержит. За все сделки нужно платить. Есть слова, а есть дела.

P.S. Для форумской общественности хочу заявить: Джулиана лично не знаю, на брудершафт с ним не пью и, думаю, мало в каких темах мы с ним вообще пересекались.

[vitus 78]

Махиджунчик, Сидя сейчас и перечитывая тему опять, увидел что пропустил ваш пост #87 , ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ толково и грамотно всё изложили, респект.
Кто может пропустил #87 , прочитайте, информативно.

[Serpentarius]

Народ, хватит ломать копья. Пока не будет фотографий и полного описания процесса пересадки рыбы, параметров воды - говорить не о чем. А рассказывать можно о чем угодно. И точную причину гибели рыбы можно установить только после ее вскрытия. Но отметьте следующее: новый хозяин и солил воду (в какой концентрации?) и температуру до 32 поднимал (ролик 6.39 мин.)
Теперь риторические вопросы. Если рыба у Игоря жила столько лет благополучно (я видела ее своими глазами, и не сказала бы, что она жила на последнем издыхании), почему после передачи новому хозяину, и с его же слов, через 7 дней одна самка сдыхает, другая через 10 дней? (см. ролик на 7.01 минуте). При этом когда приехали "сразу покушали, понабрасывались" (ролик 6. 38 мин)
А теперь думайте, что за спец приобрел рыбу, у которого скаты лапками шевелят (ролик 4.58 мин), который не дал ни единой цифры по параметрам воды, ни единой фотографии или ролика с изображением погибшей или полуживой рыбы. Зато снял серию красочных роликов с собой любимым. А теперь ему все должны: Игорь денег, форумчане веры на слово, администрация форума - орден за кристальную честность.

[dvvd]

Игорь, пишу из личного опыта - такие темы не могут принести удовольствия, даже если получите деньги. Чисто субъективное мнение: оба автора искрени в своих убеждениях или заблуждениях. Сложно заподозрить Игоря в намеренном "кидалове" на деньги - изначально взял только часть денег. но и чувства Александра довольно искрени - все же мошейники не любят торговать лицом. Не думаю что дальнейшие споры к чему то приведут. Игорю и Александру нужно самим всё уладить, спокойно, без эмоций. Мужики всё же...

[Александр Фомуляев]

Как можно нести ответственность за то,что произошло с рыбой через 7! - 10! дней? За действия(или бездействие) нового хозяина на протяжении 7! дней? Назовите мне хоть одну фирму или человека в мире кто даёт такие гарантии? Тем более новый хозяин не позвонил и не сказал,что с рыбой что-то не так, не спросил совета... На второй день рыба ела...но потом пошло что-то не так.

[Vadim_]

Допис від Александр Фомуляев

Как можно нести ответственность за то,что произошло с рыбой через 7! - 10! дней? За действия(или бездействие) нового хозяина на протяжении 7! дней? Назовите мне хоть одну фирму или человека в мире кто даёт такие гарантии? Тем более новый хозяин не позвонил и не сказал,что с рыбой что-то не так, не спросил совета... На второй день рыба ела...но потом пошло что-то не так.

возможно они просто не договорились о сроках ответственности и каждый их понял по-своему... что касается стандартных условий транспорта и гарантий, то это конечно только приезд живой рыбы если транспорт обеспечивает продавец... если за транспорт платят кому-то, то ответственность на тех кто вез! ну а если брать импорт, то даже тогда, скажем те же азиаты, не возвращают ничего если рыба в дороге ушла... но импорт можно страховать если сделка была законной... (врядли это в нашей стране будет работать скоро)... я не раз привозил азиатских арован за тысячи долл и иногда был падеж... сами понимаете, что никто даже слышать не хотел о здоровье отправленной рыбы и деньги никто не возвращал... получал как-то сомов 014 из Сингапура... так 2 дня над ними стоял чтобы выжили! были как из концлагеря... (все возможные потери вкладывались в цену как %) Что касается скатов, то скат конечно костями светить не должен... поэтому всегда говорю что приезжайте смотрите и выбирайте, чтобы небыло потом вопросов... и дешевая рыбка - ну вы понимаете, что соответствует своей цене...

Конечно хочется чтобы этот конфликт быстрее был разрешен... т.к. уже сам привязался к этой теме ) и отвлекает от работы )

[Vadim_]

азбука морза? как понимать точки? Б, Х ?

[Vadim_]

может меня не поймут, но я хотел бы закрыть эту тему... тут читающих тему много и говорящих! давайте не будем искать кто прав кто виноват, а каждый даст помощь ребенку на карту в размере скажем 300 грн. она перекроет все это... если будет поддержка - давайте карту куда перечислить... "не будем говорить о плохом а лучше сделаем" только сделаем - хорошо!

кто как хочет - я скинул на карту

[vitus 78]

Vadim_, Извините, я немного не понял. Т.е. вместо непорядочности покупателя, все должны схавать это, и внести сумму вместо него?
Кто хочет или может помочь ребёнку, тот это уже сделал и сделает лично из своих соображений ( тут уже по-моему манипуляция ), а не из-за того чтоб уладить конфликт. Конфликт, в котором продавец прав на 100% (по моему мнению).
И как по мне, то тему будет закрывать или топикстар или администрация форума