Варианты скрещивания гуппи.

[Taurus]

Предлагаю в этой теме поговорить о скрещивании разных пород и не только пород, а и уже гибридов с интересными качествами, которых можно и нужно использовать для .... получения какой- то интересной окраски или формы. У каждого разводчика гуппи и даже простого любителя есть свои интересные варианты , а если они ещё и будут оформлены красивыми фото , то это облегчит другим пути в работе и обезопасит от повторения ошибок. Если наши задумки и результаты будут основаны на ссылках на интересные сайты -- это облегчит спор и приход к желаемому результату .Ни кто в этом мире не идеален, по этому пишем свои мысли и видения вопроса, крутых селекционеров среди нас нет, есть любители с большим и малым багажом знаний практических и теоретических (хотя я предпочитаю ПРАКТИКОВ, А НЕ .... у них уже рука набита и глаз наострён ). Главное не забывать -- КРАСИВЫЕ ПОРОДЫ СРАЗУ НЕ ПОЯВЛЯЛИСЬ НА СВЕТ БОЖИЙ. ИХ СНАЧАЛА КТО-ТО СЛЕПИЛ В ВИДЕ ГИБРИДОВ, а потом в процессе кропотливого труда смог закрепить в породу или цветовой вариант. Когда человек жалуется, что нет аквариумов для интересной работы -- это не правда. С одним вариантом можно и в 2х 20л аквариумах поместиться довольно роскошно. Не обязательно сразу 3-5 пород крестить , получать кучу гибридов и в состоянии запарки это всё потерять . Фото можно и нужно выставлять в теме ФОТО ГУППИ, а здесь ссылку на фото и обсуждение или комментарии. Удачи нам всем , .... и в этой теме то-же .

[Sem]

Taurus, будет интересно на примере одной хотя бы пары разложить теорию.))
С подробными фото каждого поколения.
А не я художник- я так вижу )))
Имхо

[Taurus]

http://www.aquaforum.ua/showpost.php...postcount=1139 http://www.aquaforum.ua/showpost.php...postcount=1152 Вот свежайший пример, самка породы .. с первого фото (проверенная, не оплодотворённая, фото я выставлял в родилке с икрой на дне) и самцы с фото 2 (но хвостом наааамного интереснее, приобретённые в Киеве) .Вроде и обе линии чистые, а результат получился не по 1 закону Менделя. Вот такой...... http://www.aquaforum.ua/showpost.php...postcount=1191 На первом фото самцы-- отличные черноголовки с интенсивной вставкой и богатым хвостом, на втором -- даже не знаю как сказать , если Московская с/з - то ооочень осветлённая и без шикарного хвоста, если азиаты -- то яркие ( в блеске на солнце) но без хороших плавников, просматривается тёмная вставка спереди. В итоге -- на F2 посажены самцы с первого фото (черноголовки) с такими же самками- сестрами, а так же пара вот таких голубых, на всякий случай, может для чего и пригодятся.

[Шіва]

Захотілося мені червоних кобр, купив самця - кобра мультік(брати були і сині, і зелені, і голубі, і бордові). Заздалегіть отримав віргінних самочок червоної москви.

В першому поколінні самці всі були однакові, самки з світло коричневими хвостами.


Далі від самочок з першого покоління на їх батька були отримані самці різного гатунку і забарвлення хвоста( корпус в усіх був світлий). Самочки почали з'являтися з малюнком хвоста, подібним до таткового. Від двох таких самочок та старенького самця взято по виводку, якому зараз місяць.

Поки жодного самця 100% схожого за кольором на початкового самця не проскакувало.

[Taurus]

И какой сделать можно вывод ? Процесс будет длительный и интересный, а вот самец не кобра и об этом говорит вот та вставка на предхвостье исходного самца. А сетка на теле - это не полный перламутр, даже не сетка , а блестящие разводы. http://www.aquaforum.ua/attachment.p...1&d=1507915321 вот здесь сетка, http://www.aquaforum.ua/attachment.p...1&d=1507915483 а здесь похоже на разводы , но только на предхвостье.

[Шіва]

Вставка на передхвості, до речі, передається майже усім(99%) дітям чоловічої статі. Самки мають хвіст темно коричневий і з легеньким малюнком у вигляді променів.

[stnik]

Допис від Шіва

Захотілося мені червоних кобр, купив самця - кобра мультік(брати були і сині, і зелені, і голубі, і бордові). Заздалегіть отримав віргінних самочок червоної москви.

В першому поколінні самці всі були однакові, самки з світло коричневими хвостами.

Далі від самочок з першого покоління на їх батька були отримані самці різного гатунку і забарвлення хвоста( корпус в усіх був світлий). Самочки почали з'являтися з малюнком хвоста, подібним до таткового. Від двох таких самочок та старенького самця взято по виводку, якому зараз місяць.

Поки жодного самця 100% схожого за кольором на початкового самця не проскакувало.

Дозволю собі прокоментувати ваші дії виходячи зі свого маленького досвіду .
Тільки я вибачаюсь , але перейду на російську мову - мені так зручніше .

Если вы хотели получить красную кобру то почти на всех этапах допустили определенные ошибки ( не принимайте мою критику близко к сердцу ) .
Для получения рыбы с кобровым рисунком по всему телу ( или почти по всему ) в первом поколении нужно использовать самку - кобру а не самца . Вы сделали наоборот . Но даже в вашем случае можно получить кобр- но во втором поколении (правда не сто процентов а только часть ) - при кресте гибридов Ф1 между собой ( брат с сестрой ). Вы самок Ф1 поставили под папашу .
Еще один момент - самец взятый вами с серой фоновой , эта фоновая будет доминировать и красный корпус получить от таких производителей - думаю вряд ли . Кобровый корпус можно - так как рисунок кобры это надпокровный окрас и его можно наложить почти на любую фоновую .
Далее - самец из линии не однородной по окрасу и ваш результат во втором поколении исходя из ваших действий это подтверждает . Чистота исходных линий имеет важное значение . Меньше потом придется тратить времени на кресты для закрепления полученой расцветки . Хотя в случае с вашим самцом вариант получения интересной неожидаемой цветовой вариации возрастает .
Попробую спрогнозировать что получится сейчас - именно в этом поколении должны получится самцы похожие на папашу и на его родных братьев . В основном большая часть будет с хвостами коричневого оттенка . но малая часть может получится с красными хвостами как с кобровым рисунком так и без . То что в последний крест взяли самок с рисунком на хвосте - это правильно , они дадут потомству кобровый хвост . А корпус похоже будет такой же серо-желтый , коричневый с легким надпокровным перламутром как у папаши , не исключаю часть потомства может быть с кобровым корпусом так как у этой рыбы есть этот признак - как видно на потомстве Ф1 , просто кобровый рисунок накрыт у исходного самца перламутром .
Через месяца три ждем фото . Самому интересно правильно ли я делаю выводы исходя из своих наработок .

[Шіва]

Я взагалі люблю критику)), не таку, звісно, - ти дурень, а чому?, а тому.
Коли захотілося мені червоних кобр, і зрозумівши обмеженість в знаннях та підборі акторів для свого кіно, я вирішив попрямувати більш короткою дорогою. Я придбав самця, який мені припав до душі, щоб зробити риб йому подібних. Тобто, кінцевий результат, який мене влаштує, це 10-15 самців подібних до початкового самця,+-. З дрібноти, яка підросте, планую взяти риб для формування сім'ї та подальшого розведення в собі.

[stnik]

Критикувати Вас я не збирався ,навпаки те що Ви взялися за цю нелегку і не швидку справу в мене викликае повагу .
Просто ділюся своїм маленьким досвідом .
По рибі --- є закони Менделя які значно спрощують розрахунки на очікуваний результат . Перші два я на своєму досвіді перевірив - працюють прекрасно . Перший закон Ви також перевірили - в першому поколінні отримали всіх однакових по окрасу риб , якщо б продовжили (брата на сестру ) то в другому поколінні отримали б частину риб в лінію першого самця ,частину в лінію самки червоної моск . ( хоча і не зовсім правильної ) , і частину щось середнього - не виключаю що і хоть якось червонуваті кобри і вилізли б . І от із цого покоління можно брати ту рибу яка потрібна , і ось цих самців використовувати на сестер , потім на дочок і т. д. щоб закріпити результат .
Думаю що в Вашому випадку якраз отримане Вами останне покоління дозволить вибрати потрібну рибу для закріплення .

[Taurus]

Допис від stnik

.....


Для получения рыбы с кобровым рисунком по всему телу ( или почти по всему ) в первом поколении нужно использовать самку - кобру а не самца ....... .

А вот это уже интересно, это своё или прочитанная инфа ? Хотя....... на том фото, что я выставлял, самец именно таким вариантом получен, но при данном варианте скрещивания ( на алую самку альбиноса) рискую потерять в потомстве часть крапа по хвосту, но это можно исправить правильным подбором самки на F2. А ещё как вариант сделаю скрещивание самки кобры и вот такого, красного самца. http://www.aquaforum.ua/showpost.php...postcount=1196 Может у кого то такое уже было ? Может не стоит мудрить ?

[stnik]

Допис від Taurus

А вот это уже интересно, это своё или прочитанная инфа ?

Это мое . Делал кресты желтых кобр и красных моск . При использовании самок кобр - потомство получается самцы кобры , брал самок красных - потомство кобры по корпусу а хвост гладкий . Также это работает и при крестах кобр и синих моск. , правда там срабатывает московский ген и получается корпус не весь кобровый ( черноголовка ) . Это результаты Ф1 .

[Taurus]

Seetvael http://www.aquaforum.ua/showpost.php...postcount=1197 На ваш вопрос могу сказать .... жёлтый перламутр на не понятной породе при скрещивании брата с сестрой из поколения в поколение "съедает " в потомстве хвосты. Но как источник перламутровых генов может легко использоваться при интересных скрещиваниях. УДАЧИ .

[Шіва]

И какой сделать можно вывод ? Процесс будет длительный и интересный, а вот самец не кобра и об этом говорит вот та вставка на предхвостье исходного самца. А сетка на теле - это не полный перламутр, даже не сетка , а блестящие разводы.

А як все ж таки "натягнути" на свою рибу сітку, ввести самця, подібного цим??

[Шіва]

Ось такі вийшли правнуки-діти від самця з верхніх постів. На відео самий зрілий з самців, інші такого ж плану, різняться відтінком коричневого у забарвлені хвоста та плавців. Чотири з 12 самців мають темно синій хвіст.

[Taurus]

Сегодня получил первый помёт от варианта скрещивания --- самка, отбраковка от канадцев с синим (не голубоватым и не желтым, а именно синий ) хвостом, которая "хранилась" в запасе, в воде с температурой 20-17 град. с большим количеством перламутра по спине. Самцом стал с пост. №3 , с правого фото.http://www.aquaforum.ua/showpost.php...72&postcount=3 Самка долго отъедалась и всё равно была довольно плоская, потом резко начала полнеть, я испугался, что какая нибудь инфекция от кормов и отсадил отдельно. За неделю думал что лопнет. но благополучно родила около 80 шт. Сейчас ей самцы уже больше в этой жизни не нужны будут. Мальки сидят в растворе циклопа, дальнейшее фото буду выставлять .