|
|
28.12.2017, 16:49
|
#31
|
Участник Discus Show 2017
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 830
Поблагодарил(а) : 309
Поблагодарили 707 раз(а) в 271 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Pterophyllum scalare (Manacapuru) 'Red B ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от drovosek
позвоночные немного не горох в плане селекции, потому то, что у вас получилось не Манакапуру, а скалярия красноплечая.
|
Я не собираюсь никого ни в чем убеждать, просто делюсь своей практикой.
Цитата:
везение возможно от части в плане фенотипа, но результат дальнейшей работы по этому проекту должен называться красноплечая скалярия, и цена на нее будет ниже, чем на чистую линию(вроде же гибридизация у цихлид сейчас считается дурным тоном).
|
И не собираюсь разводить дискуссию по поводу генетики диких видов.
Извините, просто не с Вами.
PS
Сам этой скалярией давно не занимаюсь и больше никогда не буду.
Все, что имел сказать - сказал.
Хотите - пользуйтесь, хотите - везите свежих "дикарей",
хотите - крестите кого угодно с кем угодно.
Мне это больше не интересно.
С уважением.
__________________
Александр 067*502*23* тридцать два
|
|
|
28.12.2017, 17:50
|
#32
|
Живу я тут
Регистрация: 22.11.2013
Адрес: Жуковский
Сообщений: 147
Поблагодарил(а) : 30
Поблагодарили 264 раз(а) в 77 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Pterophyllum scalare (Manacapuru) 'Red B ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от astep
Извините, просто не с Вами.
|
ну я думаю что Форкель(или кто еще там занимается не цветными скаляриями) не скрещивает альтумов с обычной полосатой скалярией, и не продает гибридов под гордым словом Альтум(хотя наслышан что пару лет назад на Украине были разводные альтумы, у которых полосы разорвались(но по высоте как альтум, курносые, и продавались под названием Альтум))
Цитата:
Сообщение от astep
просто делюсь своей практикой.
|
практика в Гибридизации конечно хорошо, но у диких вариаций это плохо, сугубо мое мнение.
Вот Вы говорите, что ваши Гибриды фенотипически как Манакапуру, но вот простой любитель купит у Вас рыбу, разведет, и в потомстве будет какая то часть обычной скалярии(вероятно что размер рыбы и форма проявятся в Ф1, но ведь крови дворняжки всплывут в Ф2 или позже))
З.Ы, я по образованию биолог, закончил университет с красным дипломом, припозорьте меня, расскажите, почему я не прав(((
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил drovosek за данный пост:
|
|
28.12.2017, 18:04
|
#33
|
Живу я тут
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 1,667
Поблагодарил(а) : 6,477
Поблагодарили 7,294 раз(а) в 1,337 сообщениях
|
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Pterophyllum scalare (Manacap ===www.aquaforum.ua===
drovosek,
В Ваших словах есть логика.
|
|
|
28.12.2017, 19:23
|
#34
|
Живу я тут
Регистрация: 26.10.2015
Адрес: Киев
Сообщений: 1,085
Поблагодарил(а) : 1,615
Поблагодарили 2,872 раз(а) в 814 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Pterophyllum scalare (Manacapuru) 'Red B ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от drovosek
ну я думаю что Форкель(или кто еще там занимается не цветными скаляриями) не скрещивает альтумов с обычной полосатой скалярией, и не продает гибридов под гордым словом Альтум(хотя наслышан что пару лет назад на Украине были разводные альтумы, у которых полосы разорвались(но по высоте как альтум, курносые, и продавались под названием Альтум))
практика в Гибридизации конечно хорошо, но у диких вариаций это плохо, сугубо мое мнение.
Вот Вы говорите, что ваши Гибриды фенотипически как Манакапуру, но вот простой любитель купит у Вас рыбу, разведет, и в потомстве будет какая то часть обычной скалярии(вероятно что размер рыбы и форма проявятся в Ф1, но ведь крови дворняжки всплывут в Ф2 или позже))
З.Ы, я по образованию биолог, закончил университет с красным дипломом, припозорьте меня, расскажите, почему я не прав(((
|
Интересный разговор вышел !
На любителя, конечно .
Насчёт тех запорожских альтумов я когда-то заговорил
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=170268&page=7 , на что и получил ответы разного характера. Но , конечно сделал и выводы! Оффтоп
в те годы ( хотя и не так давно,
Альтумы конечно были совсем-совсем в диковинку), и как только они развелись у нас-то все кто смог- приобрел их себе. Поверьте, там , в то время на те линии мало кто смотрел. Это сегодня стало больше информации + возможностей ( появились каналы приобретения как диких, так и разводных Альтумов ...из Европы .
Ну уж если и Форкель начнет крестить жирафа с антилопой- лично я наверное разочаруюсь полностью в справедливости ! Оффтоп
хотя и к нему есть вопрос! Он говорит, что разводит Альтумов дикарей при рН 7/7,5. ( если не ошибаюсь).
То , что сегодня было озвучено о наших " Манакапуру" или , как справедливо было замечено - красноплечих скалярий, это не новость для меня. Хотя сколько их уже плавает таких !
Считаю, что такие обсуждения ( о истине и качестве) очень полезны , хотя не всем и интересны.
drovosek, Вам респект !
__________________
Человек человеку- рыба. 066-1303583
|
|
|
28.12.2017, 19:39
|
#35
|
Живу я тут
Регистрация: 22.11.2013
Адрес: Жуковский
Сообщений: 147
Поблагодарил(а) : 30
Поблагодарили 264 раз(а) в 77 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Pterophyllum scalare (Manacapuru) 'Red B ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Юрий1
|
я не знаю откуда они конкретно были, но Made in Ukraine, но насколько мне известно речь идет не за Нанай, а именно за Альтума, фото с порванными полосами у такой рыбы нашел тут, на этом форуме в ветке харьковских продаж)
прошу заметить, что такой дефект у всей рыбы)), малек тоже был идеальным, как говорит многоуважаемый astep, но выросло то что выросло) надеюсь каждый сделает выводы.
Последний раз редактировалось drovosek; 28.12.2017 в 19:48..
|
|
|
2 пользователей поблагодарили drovosek за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
28.12.2017, 20:07
|
#36
|
Живу я тут
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 1,667
Поблагодарил(а) : 6,477
Поблагодарили 7,294 раз(а) в 1,337 сообщениях
|
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Pterophyllum scalare (Manacap ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Юрий1
[/OFF]
Ну уж если и Форкель начнет крестить жирафа с антилопой- лично я наверное разочаруюсь полностью в справедливости ! Оффтоп
хотя и к нему есть вопрос! Он говорит, что разводит Альтумов дикарей при рН 7/7,5. ( если не ошибаюсь).
!
|
Юра,то что ты пишеш про Симона Форкеля,нигде я такого не слышал,то что есть от него информация, что он содержит альтумов,в том числе и дикарей в обычном водопроводе это я слышал,но Немецкий водопровод сравнивать с нашим Украинским не совсем уместно, да и расказывать Вам в какой воде
происходит сам нерест и подготовка к нересту,не совсем уместно,Вы
меня понимаете о чем я говорю.
Есть вопрос напишите ему.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили вадим с за данный пост:
|
|
28.12.2017, 21:22
|
#37
|
Guest
|
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Pterophyllum scalare (Manacapuru) 'Red B ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Юрий1
Интересный разговор вышел !
На любителя, конечно .
Насчёт тех запорожских альтумов я когда-то заговорил
|
Цитата:
Сообщение от Юрий1
То , что сегодня было озвучено о наших " Манакапуру" или , как справедливо было замечено - красноплечих скалярий, это не новость для меня. Хотя сколько их уже плавает таких !
Считаю, что такие обсуждения ( о истине и качестве) очень полезны , хотя не всем и интересны.
|
Юрий! А что вы сделали для того, чтобы в Украине были чистые альтумы, манакапуру и другие природные виды? У вас очень интересная позиция - вся рыба у всех в Украине не того качества, которое должно быть.
Для того, чтобы не быть голословным, вы молча сделайте следующий шаг - купите хороших дикарей, разведите и покажите всем, какими должны быть качественные природные виды скалярий. Критиковать и сотрясать воздух гораздо легче, чем сделать это практически.
|
|
|
4 пользователей поблагодарили за данный пост:
|
|
28.12.2017, 21:27
|
#38
|
Живу я тут
Регистрация: 26.10.2015
Адрес: Киев
Сообщений: 1,085
Поблагодарил(а) : 1,615
Поблагодарили 2,872 раз(а) в 814 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Pterophyllum scalare (Man ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от вадим с
Юра,то что ты пишеш про Симона Форкеля,нигде я такого не слышал,то что есть от него информация, что он содержит альтумов,в том числе и дикарей в обычном водопроводе это я слышал,но Немецкий водопровод сравнивать с нашим Украинским не совсем уместно, да и расказывать Вам в какой воде
происходит сам нерест и подготовка к нересту,не совсем уместно,Вы
меня понимаете о чем я говорю.
Есть вопрос напишите ему.
|
Вадим, доброго времени !
Симон Форкель - это человек , которого я уважаю и ставлю за пример!
Оффтоп
если Внимательно читать- это избавит от лишней путаницы и недопонимания!
Вот сайт Форкель http://www.skalarezucht.de/index.php...flege-aufzucht , раздел о уходе.
Тут я прочитал о рН.
Конечно он не расскажет ни мне ни тебе о тонкостях разведения , даже в письме.
С уважением.
__________________
Человек человеку- рыба. 066-1303583
|
|
|
28.12.2017, 22:49
|
#39
|
Живу я тут
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 1,667
Поблагодарил(а) : 6,477
Поблагодарили 7,294 раз(а) в 1,337 сообщениях
|
Відповідь: Pterophyllum scalare (Manacapuru) 'Red Beck' ===www.aquaforum.ua===
Юра ,на сайте написано то о чем я вам говорил(фраза о содержании от Форкеля - Мой Altum NZ плавает в водопроводной воде PH 7.5 KH 4 LW 280 мс и температуре 28 °.) ни о каком нересте и тем более о дикарях не упоминается,читайте внимательно информацию и заметье Альтум NZ это аквариумное разведение.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил вадим с за данный пост:
|
|
28.12.2017, 23:21
|
#40
|
Живу я тут
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: г.Полтава(Центр)
Сообщений: 646
Поблагодарил(а) : 1,368
Поблагодарили 2,138 раз(а) в 434 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Pterophyllum scalare (Manacapuru) 'Red B ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Konstantin L
А что вы сделали для того, чтобы в Украине были чистые альтумы, манакапуру и другие природные виды? У вас очень интересная позиция - вся рыба у всех в Украине не того качества, которое должно быть.
|
В точку!!!
И никто кроме Юрий1 мне не указал что мои скалярии Манакапуру не совсем "манакапурные".В отличие от критика я не без году неделю в аквариумистике,а 35 лет.И практически всю свою аквариумную жизнь содержал и разводил в том числе и скалярий.Так вот Манакапуру не спутаешь ни с одной скалярией как ни формой,так и поведением,особенности ее поведения очень отличаются от обычных скалярий,кто держал тот знает,это и поведение в стае,и кормление и тд.Вот сегодняшние фото..размер в +-10-11месяцев 22-25см,треугольные..крупнее обычных ощутимо,окрашены,в отличие от обычных не видно где самец а где самка,размер у всех практически одинаковый.Так вот хочу услышать мнение понимающих а не делетантов манакапуру это или гибрид?
Направте несведомого...
__________________
Промышленное и гражд строительство.0502983280,+380960781957(Viber, WhatsApp)
__________________
|
|
|
12 пользователей поблагодарили бумер за данный пост:
|
astep (29.12.2017), Cenzor (31.12.2017), LEXUS350 (31.12.2017), Maxlabt (09.02.2018), onikitin (12.01.2018), Sem (29.12.2017), Vasiliy49 (10.02.2018), vizirenko (03.02.2018), Ветеран (29.12.2017), ИГОРЬ КРАМ. (29.12.2017), Скринник Дмитрий (28.12.2017), Це Я (29.12.2017) |
29.12.2017, 19:02
|
#41
|
Живу я тут. Автор года 2012
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Краматорск, Славянск.
Сообщений: 867
Поблагодарил(а) : 3,332
Поблагодарили 4,845 раз(а) в 563 сообщениях
|
Re: Pterophyllum scalare (Manacapuru) 'Red Beck' ===www.aquaforum.ua===
Виталий, ваши Манакапуру великолепны, не часто встретишь такую рыбу как у вас, в очень хорошем состоянии.
Не всем удаётся вырастить таких красивых Манакапуру. Спасибо.
__________________
Viber, WhatsApp (050) 578-13-26 - МТС.https://www.facebook.com/groups/347261102530170/
__________________
|
|
|
7 пользователей поблагодарили ИГОРЬ КРАМ. за данный пост:
|
|
29.12.2017, 19:28
|
#42
|
Живу я тут
Регистрация: 26.10.2015
Адрес: Киев
Сообщений: 1,085
Поблагодарил(а) : 1,615
Поблагодарили 2,872 раз(а) в 814 сообщениях
|
Re: Pterophyllum scalare (Manacapuru) 'Red Beck' ===www.aquaforum.ua===
Виталик ( бумер).
Знаешь, что я самое главное увидел в твоём сообщении- это фотографии красивых рыб, скалярий!
Живых, требующих ухода ( а уход- это заслуга каждого аквариумиста) и дарящих нам радость, обеспечивающих уют в наших домах и квартирах. У многих есть дома коты, собаки, хомяки, птицы и..тд. Но не у многих увидишь дома аквариум ! Аквамир- гораздо хрупче от всего остального.
И скажу тебе , что у меня есть из скалярий далеко не природники и не дикари! Это скалярий с которых я начинал свое увлечении этой рыбой.
И люблю я их не меньше остальных. Сколько мы вместе пережили! Это мои полноправные члены семьи, из животного мира, наряду с четверелапыми. От них я никогда не откажусь.
Но с такой рыбой- гораздо легче!
( селекционной).
А мне- не интересно, когда легко.
Оффтоп
Оффтоп
меня тут спросили , что я сделал?
Надеюсь в обозримом будущем будет ответ.
Рыба есть разная, и каждый делает свой выбор.
Скоро праздники- всем Удачи!
__________________
Человек человеку- рыба. 066-1303583
|
|
|
29.12.2017, 19:59
|
#43
|
Живу я тут
Регистрация: 17.09.2004
Адрес: Киев, Троещина
Сообщений: 14,498
Поблагодарил(а) : 4,653
Поблагодарили 8,526 раз(а) в 4,395 сообщениях
|
Re: Pterophyllum scalare (Manacapuru) 'Red Beck' ===www.aquaforum.ua===
вернемся к красноплечим.
Информация отсюда
https://www.facebook.com/aquariumRal...81?pnref=story
Рыба заявлена как Pterophyllum scalare “Amapa” Var. Red Back
Для особых любителей дикарей обьясняю популярно:
1. Рыба не моя.
2. Фотографии явно постановочные.
3. Качество окраса дикой рыбы сравнимо с выносками дедушек на куреневском рынке.
Все сказанное ИМХО
В дискуссии не вступаю.
С Наступающими.
__________________
Страна не ублюдков и не воров.
__________________
Последний раз редактировалось Konstantin L; 30.12.2017 в 20:15..
|
|
|
7 пользователей поблагодарили Sem за данный пост:
|
|
03.02.2018, 19:08
|
#44
|
Живу я тут
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: г.Полтава(Центр)
Сообщений: 646
Поблагодарил(а) : 1,368
Поблагодарили 2,138 раз(а) в 434 сообщениях
|
Re: Pterophyllum scalare (Manacapuru) 'Red Beck' ===www.aquaforum.ua===
__________________
Промышленное и гражд строительство.0502983280,+380960781957(Viber, WhatsApp)
__________________
|
|
|
13 пользователей поблагодарили бумер за данный пост:
|
Andrew1 (03.02.2018), astep (04.02.2018), Cenzor (04.02.2018), drv (06.02.2018), Maxlabt (09.02.2018), onikitin (03.02.2018), SLAVA TROPICAN (03.02.2018), Vasiliy49 (10.02.2018), вадим с (03.02.2018), ИГОРЬ КРАМ. (04.02.2018), кёрл (03.02.2018), Скринник Дмитрий (05.02.2018), Це Я (03.02.2018) |
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 20:24. Часовой пояс GMT +3.
|