Мінеральне живлення рослин.

[Виктор У]

Как же так? Выходить за пределы 30мг/л, значит опустить рН в данном случае еще ниже 6.8 и это при том, что утром было 8?

[Михаил Погребиский]

Допис від Bactrian

они позволяют намного больше Со2 растворить в воде, и выйти за пределы 30 мг/л.. растениям от этого только лучше...
А рыбы вообще ничего не должны чувствовать - поскольку весь Со2, что попадает в аквариум, должен поглощаться растениями.

Что-то я не понял. Почему рыбы "НЕ ДОЛЖНЫ" чувствовать "НИЧЕГО" - при повышении концентрации СО2? До какого предела в данном случае ты предлагаешь повышать СО2 (понижать рН) ? Тем-более, если верить значениям КН и рН в конце дня, то СО2 там... - это ж сумашедшие цифры получаются!

[BЛАДИМИP]

Допис від Михаил Погребиский

Что-то я не понял. Почему рыбы "НЕ ДОЛЖНЫ" чувствовать "НИЧЕГО" - при повышении концентрации СО2? До какого предела в данном случае ты предлагаешь повышать СО2 (понижать рН) ? Тем-более, если верить значениям КН и рН в конце дня, то СО2 там... - это ж сумашедшие цифры получаются!

Потому, как растения должны съедать все Со2 - это и будет балансом...

Миша, давай вспомним вот такое из Амано:

Как выяснить сколько Со2 поглощают растения?
Сравните уровень рН утром и вечером. Величина рН должна быть низкой с утра (перед включением света), после ночи,
когда рыбы вдыхали кислород, а выдыхали Со2, и высокий к вечеру (перед выключением света), после того,
как растения днем поглощали Со2 и выделяли кислород.

Чем больше разница между теми показаниями, тем больше Со2 поглощается растениями, и тем здоровее эти растения.

В течении дня, если уровень рН не падает не имеет значения, как много Со2 вы добавляете, поскольку растения
используют его в фотосинтезе.

Идеальный уровень рН для водных растений 6.8, но значения в районе 7.5 это приемлемые, не приносящие вреда растениям значения.

И еще не стоит, вот так напрямую завязывать рН и Со2...

Уровень Со2 в воде может быть определен простым измерением уровня рН.
Если уровень рН ниже нейтрального (7) значит Со2 в воде слишком много, и вода закисляется.
Если уровень рН 7 или выше - значит Со2 мало, и вода защелачивается.
Компьютеризированный контроль основывается на этом принципе,
но необходимо помнить, что это всего лишь удобная для анализа взаимосвязь.
Непонимание того, что рН и Со2 это разные вещи, приводит к большим проблемам.
Например, если у вас старый грунт или фильтрующий материал, и вы имеете много бактерий, уровень рН будет падать.
Это происходит из-за бактериального окисления или нитратных субпродуктов окисления аммония.
Если обвал рН вызван бактериальным окислением, это хорошо, идет увеличение количества Со2.
Но если этот обвал связан с увеличением концентрации нитратов, то все-таки лучше сделать подмену воды.
Добавление Со2 при закислении, лучше делать в новых аквариумах.
В более старых аквариумах, в которых много бактерий, растения могут жить на Со2,
который генерируется бактериями, так долго, как могут жить подобранные виды и количество растений.

И самый главный способ определения наличия фотосинтеза и уровня Со2 в воде:

Есть простой способ проверить идет фотосинтез у растений или нет.
Понаблюдайте два часа за своими растениями после включения Со2.
Маленькие пузырьки газа на листьях растений показывают вам, что фотосинтез имеет место быть.
Если пузырьков нет, добавьте Со2 и проверьте свет или фильтр.

У меня сейчас в аквариумах Со2 выше 200 мг/л, но это по таблицам рН/кН/Со2 - а к вечеру рН=6.5-6.8 всего лишь...с утра около 7.0
Есть устойчивое ощущение, что света не хватает...
После семинара Ольги Барановской, я понимаю, что 2 вата на литр и Со2 - 300-400 мг/л это тоже не предел...

Год аквариуму - это старый?
Нейтральный грун закисал - просифонил, больше корни не чернеют...
УДО (Макро ) сам мешаю и лью, микро - Флорастим... Железо...
Растения растут, мне нравится...

С уважением

[Noe]

Гм-м-м-м-м... В мене є дифузор, правда не відомих фірм. Дифузор фірми SunSun схожий на цей. Розчиняє він не погано, але суб"єктивно, лише в одній частині акваріума. В мене склалося враження, що цей дифузор працює єфективно тільки там де стоїть і чим далі від дифузора тим менше СО2 дістається рослинам. А от головка від фільтра робить деякий потік води і "доставка" СО2 чисто суб"єктивно ефективніша по всьому об"єму акваріума.
Якщо судити по рослинах, то вже через годину на нижніх краях листових пластин видно бульбашки кисню. Тому вважаю що СО2 достатньо. Правда можу і помилятися.
До Bactrian, Ви вважаєте, що потрібно більшого насичення СО2? Тобто, при більшому насиченні СО2 (вище ніж 30 мг/л) я одержу якісно краще поглинання нітратів?

[nature]

Допис від Noe

Розчиняє він не погано, але суб"єктивно, лише в одній частині акваріума. В мене склалося враження, що цей дифузор працює єфективно тільки там де стоїть і чим далі від дифузора тим менше СО2 дістається рослинам.

А кому тоді він "дістається"?

Допис від Noe

А от головка від фільтра робить деякий потік води і "доставка" СО2 чисто суб"єктивно ефективніша по всьому об"єму акваріума.
Якщо судити по рослинах, то вже через годину на нижніх краях листових пластин видно бульбашки кисню. Тому вважаю що СО2 достатньо. Правда можу і помилятися.

Напевно помиляєтесь не лише Ви, а й багато інших, хто вважає, що СО2
має бути багато. Його має бути достатньо.

Скільки, на Вашу думку?

Допис від Noe

До Bactrian, Ви вважаєте, що потрібно більшого насичення СО2? Тобто, при більшому насиченні СО2 (вище ніж 30 мг/л) я одержу якісно краще поглинання нітратів?

Звідки така цифра?
Це поріг токсичності для мешканціа авкваріума і не лише для риб.
Лише поступова адаптація захищає гідробіонтів від отруєння вуглекислотою.

За будь-якої умови трава не має рости швидко.
Це ні до чого доброго не веде.
Ви ж не збираєтесь влаштувати підприємство по вирощуванню
рослинної біомаси і торгувати?

Рослинній композиції потрібна стабільність і прогнозованість.
Як би швидко вона не росла, вона не "поборе" нитчатку.
Еволюційно це неможливо. Це - нонсенс.

Для нитчатки треба створити фактор турбування - для цього є інші засоби.

Раджу замінити риб і підібрати види, які не потребують високобілкових кормів, а споживатимуть водорослі.
Я бачив у Вас у Львові на пташиному ринку чудових пецилій з блакитним відливом - просто чудо, а не рибки. Ось ваш варіант!
Нічого іншого - кращого за пецилій для голандця ніхто ще не придумав.
Петітела, неони, що зграями блискавками носяться між рослин - це для виставкового акваріума.
У повсякденному житті все значно прозаїчніше.
У справжньому травнику СПРАВЖНІМИ господарями є пецилії, лисички та інші корисні альгоітери.
Вони не такі еффектні, але напрочуд потрібні.

Нитчатка - не найгірша з воростей. З нею можна відносно легко справитись.

І наостанок: розраховуйте на побудову композиції на основі тих видів, які закріпляться і добре себе почуватимуть в унікальних умовах саме Вашого акваріума.
Адже двох однакових акваріумів створити неможливо.

З повагою,

[Noe]

Ще раз переміряв параметри води:
КН = 16, GH = 20, PH = 8 (ранок) РН = 6.8 (вечір), Fe = 0.1мг/л., NO3 = 15-20 мг/л, РО4 близько 0,5 мг/л. (тест Сера, постійно змінюється з часом забарвлення в колбочці, дані через 5 хвилин як зазначено в тесті). Згідно таблиці з книжки К.Касельман, СО2 більше 70 мг/л (вечером). СО2 на ніч виключаю.
Тестами користуюся десь пів року. Перевіряв їх на дистиляті - показують ноль. Потім перевіряв при штучному внесені до дистиляту нітратів, фосфатів і заліза. Тести показують правильно.
Зроблю дослід, як пропонував Володя Череп: "...раджу набрати банку води з акваріуму після підмінювання, а наступного ранку перевірити концентрацію нітратів і в акваріумі, і в контрольній банці..." ну але відповідь я вже знаю - нітрати зі свіжої води поглинаються, а от вже через день ні.

Купив у Varuh базальт. Спробую перезапустити акваріум вже з нормальним (сподіваюся) грунтом. Але все ж мене дуже цікавить що ж зумовлює поглинання нітратів?

[nature]

Допис від Noe

Але все ж мене дуже цікавить що ж зумовлює поглинання нітратів?

Зумовлює процес фотосинтезу.
Орім вуглекислого газу він потребує безлічі інших елементів та речовин у залежності від того на якій стадії онтогенезу перебуває рослина.

Доречі, процес фотосинтезу ділиться на т.з. світлову та темнову фази - вони різняться процесами, які можуть відрізнятися де в чому аж до навпаки.

Чому Вас не задовольняє наявність резервуару з СО2 в акваріумі (дзвін) з якого рослини братимуть по потребі необхідний їм елемент?
Чому треба інжектувати у воду СО2 спеціальними методами?

P/S/ Доречі, мені ніхто так і не відповів - який показник вмісту у воді СО2 є оптимальним?

З повагою,

[Noe]

Ні аерації, ні хвилювання (замітного) поверхні води нема. Можливо тест поганий (Sera).
Фільтри:
- каністра Eheim 2026, три об"єми води за годину, вихід з фільтра нижче рівня води в акваріумі ;
- внутрішній Atman - головка з губкою 12х12х20 см.
Освітлення:
- 2 лампи T5 (Aqua Medic Planta 54W) - світять 12 годин на добу, з 9:00 до 21:00.
- ще дві T5 (Aqua Medic Planta 54W і Aqua Medic Ocean White 10000K 54W) - cвітять три години на добу, з 12:00 до 15:00.
СО2 включається з 9:30 до 20:00

Добавлено через 8 минут

Допис від nature

Чому Вас не задовольняє наявність резервуару з СО2 в акваріумі (дзвін) з якого рослини братимуть по потребі необхідний їм елемент?
Чому треба інжектувати у воду СО2 спеціальними методами?



З повагою,

Не задовільняє по двом причинам:
- не люблю коли в акві видно сторонні речі. Хоча зараз в моєму акваріумі і видно нагрівач з трубкою від фільтра, але то після "терапії" перекиснем водню. Нитчатку не вбив, зато валіснерія, яка ховала за собою нагрівач і трубку не витримала.
- якщо інжектувати СО2 в акваріум, то можна добитися вищої концентрації СО2 ніж при методі перевернутого стаканчика.

Такі то справи...

[Володя Череп]

Допис від Кокан

В случае Noe СО2 таки скорее всего улитучивается. Что вполне нормально. Ничего сверхестественного я не вижу.

Странность в том, что при высокой дневной концентрации CO2 и интенсивности фотосинтеза, достаточной для насыщения воды кислородом в течение дня, на следующее утро не наблюдается последствий этого активного фотосинтеза, заключающихся в сохранении концентрации CO2 гораздо выше равновесной вследствие дыхания растений на протяжение ночи. Речь не идет о сохранении вечерней концентрации CO2, но хотя бы 10 мг/л должно было бы сохраниться.

Эту странность, в принципе, можно списать на низкую точность pH-теста.

[Кокан]

Я как-то упустил, что рН измеряли тестом. Тогда вообще не понятно как это показатель измерян до десятых долей. Скорее всего именно в этом и причина "непонятки". Да, рН съежжает, но видимо, не так уж парадоксально.

[Noe]

Допис від Кокан

Я как-то упустил, что рН измеряли тестом. Тогда вообще не понятно как это показатель измерян до десятых долей. Скорее всего именно в этом и причина "непонятки". Да, рН съежжает, но видимо, не так уж парадоксально.

Тест польський, ZOOLEK Aquatest, складається з двох примірників: один вимірює РН від 6 до 8 з кроком 0,2; інший примірник вимірює РН від 4 до 9.5 з кроком 0,5.

[Кокан]

Будь яким колориметричним тестам на рН довіряти неможна.

Добавлено через 1 минуту
Хочаб тому, що в різних людей може бути різне спийняття кольору.

[Кокан]

Да , я тоже на стороне мнения Владимира, очень на самом деле все стройно увязывается и нитраты и амоний, и рН. и то.что зависимость потребления растениями нитрата от концентрации амония существует, это неоспоримый факт. а вот величина (функция) этой зависимости нам неивестна. Вот два факта - Noe и бактриан, говорят, что эта зависимость может быть нелиенйной.

[Vadim Art]

Допис від Кокан

Да , я тоже на стороне мнения Владимира, очень на самом деле все стройно увязывается и нитраты и амоний, и рН. и то.что зависимость потребления растениями нитрата от концентрации амония существует, это неоспоримый факт. а вот величина (функция) этой зависимости нам неивестна. Вот два факта - Noe и бактриан, говорят, что эта зависимость может быть нелиенйной.

а что же такого экстремального происходит в грунте, что подмены хватает на один день ?
Фальшдно, как таковое, не может быть причиной этого.
А чего рыбы не реагируют на аммоний? И это при таком рН?

[Кокан]

Допис від Vadim Art

а что же такого экстремального происходит в грунте, что подмены хватает на один день ?
Фальшдно, как таковое, не может быть причиной этого.

Допис від Володя Череп

Необходимо также значительное понижение производительности бактерий-аммонификаторов в первые сутки после подмены.

Их там просито нет в нужном количестве . А вот продуктивность нитрификаторов, которых в условиях проточности должно быть много, вполне после подмены может сильно и резко снижаться отсюда и колебания. Где-то на форуме была тема о проточности фильтра в аквариуме у Амано - там те-же закономерности.
Что до рыбы, она вполне может адаптироваться. Совсем зашкальных концентраций аммония то и не нужно, чтоб происходили описанные процессы. А токсичная концентрация (даже для рыб) это уже когда её можно определить органолептическим методом, т. е. стойкий ощутимый запах.