Использую осмос. Помогите понять что к чему

[Tiratore.d]

Вибачаюсь, але я перейду на рідну мову.

Допис від nikopol

Бактерии живут и на дне марианской впадины и километры под землей. В накопительном бачке тоже.

От, і я про теж. Але Ви пишете:

Допис від nikopol

В чистом осмосе со временем погибнет все живое.

Ну то як розуміти? В чистому дисциляті заводяться бактерії, і скільки осмотична не стерелізована вода може зберігатися? І що треба зробити щоб вона не забруднилася бактеріями? Я це все вже давно пройшов і, вибачте, викакав, мене посміхає коли люди пишуть незнамо що.

Допис від nikopol

Тем более если у вас 45-60 tds (моршинская вода - 85 tds).

Ну так у мене все добре і в 60ppm і в 1ppm і при 0 ppm (є доступ до лабораторного дисцилятора). Самі ж писали що бактерії живуть всюди.

Допис від nikopol

Но нам же интересно господство нитрифицирующих бактерий. И в целом система - подобная реке или озеру.

Ну от і роскажіть, що потрібно для нітріфікуючих бактерій, чого нема в воді отриманої за допомоги ФІЛЬТРУ ЗВОРОТНЬОГО ОСМОСУ. Чого через капс? Бо Вода на виході фільтру - це вода, а не осмос, а якщо бути більш точним то пермеат та концентрат. Нє?

Допис від nikopol

Я хотел лишь сказать, что аквариум на чистоим осмосе не делают.

Роблять, ще як роблять. Чого? Та я відповідав - чистий осмос являється чистим тільки в першу мілісекунду. А далі вже починаються процеси житття.

Допис від nikopol

Вроде это общепринятая в аквариумном сообществе мысль.

Хто її прийняв? Мені наприклад не дуже цікаво доказувати ссилками (взагалі не цікаво) що в чистому осмосі все живе і росте. Бо саме поняття "осмос" це не "лабораторна рідина".

Допис від nikopol

Водоканалы следят за рядом параметров. И обычно, сдав воду на анализ в лабораторию, там будет все в норме.

Якбиб, працюючи на харчовому підприємстві - я такого не бачив, здаєщ аналіз води по європейській системі безпекм харчової промисловості - а вони тобі двухспальню простиню на якій написано що " Вашою водою не можна мити ноги, бо помрете" :0.

Допис від nikopol

Взвесь, водоросли, ПАР, микро частицы пластика, металлы, пестециды и гербециды... Интересно что именно является проблемой. Тогда можно подобрать систему фильтрации.

Ну а що там підбирати? Дисцилятор. І всьо. І для акваса, і для самогона. Чистота 100%, але в першу секунду.

[KAPACb]

Tiratore.d, если на то пошло, то и дистиллят грязная жижа , а вот бидистиллят уже можно назвать чистой водой, и то как Вы сказали в первую секунду...

[nikopol]

То ви людині радите так осмос в акваріум і лити?
Можливо я написав запафосно про загине все живе. І вас це зачіпило. Формально це не так, і якісь бактерії, звичайно з часом колонізують. Але що далі? Нормальної екосистеми не вийде. Та і це якесь знущання над тваринами.
Ви не могли б поділитися цими європейськими тестами? Чи просто сказати які найсуттєвіші відхилення?
Дистилят це дорого. Плюс його потрібно мінералізувати.

[Дмитро]

Важко буде вгадати, що вплинуло на петушка, бо дуже багато чинників в акваріумі. А тим більше без фото риби.
Хоча я більше схиляюся до того, що причина в грунті. Всі оті підложки треба використовувати дуже обережно і чітко розуміти, що і для чого, і в якій кількості. І купою тестів зразу запастись, бо фонять грунти спочтаку дуже сильно і не від того, що погані, а просто так воно працює. У свій час не одну ніч провів на форумі з грунтами)))
По осмосу можу дуже багато написати, але кому воно треба)) тому коротко.
-Осмос - це далеко не дистилят. Абсолютно різні процеси з різною чистотою. Наприклад по жсткості води (солям) ефективність осмосу до 99%,а от по нітратам - 60%.
-Травника на чистому осмосі буть не може, хіба шо винайшли якісь довгофонящі підложки.
-рибу, хоч і не всю, але на осмосі тримають і розмножують ще й як. І я теж колись наслухався, що від чистого осмоса плавники погорять і очі повипадають... Якщо перехід риби з крана в осмос плавниий - нічого подібного не буде.
Я особисто пару років відповідав за якість і поставку осмоса десь по 5 тон на виставку Акватеррашоу і бачив, як садили дорогущих дискусів ,скалярій і т.д. в чистий осмос.

[nikopol]

Дуже цікаво. Рослини гинуть, а риби виживають? Тобто те, що з них висмоктує м'яка вода вони встигають перекрити кормом? І довго вони так можуть?

[Трионикс]

Допис від nikopol

Дуже цікаво. Рослини гинуть, а риби виживають? Тобто те, що з них висмоктує м'яка вода вони встигають перекрити кормом? І довго вони так можуть?

Интересная мысль). А вода должна что-то высасывать из рыб? Только потому, что вода без примесей? При такой логике, если в воде много примесей, рыбы должны всасывать их в себя? А морские рыбы плавать сразу засоленными?

[nikopol]

Допис від Трионикс

Интересная мысль). А вода должна что-то высасывать из рыб? Только потому, что вода без примесей? При такой логике, если в воде много примесей, рыбы должны всасывать их в себя? А морские рыбы плавать сразу засоленными?

Именно так. Когда рыба умирает в океане она сразу начинает засаливаться, а та, что погибает в пресной воде начинает быстро терять соли.
Все стримится к равновесию. И жизнь, для того, чтобы существовать должна прикладывать энергию для того, чтобы противостьять этому стремлению природы к химическому равновесию.
Пресноводная рыба все время теряет соли через жабры. Взамен потеряным солям в жабры постоянно заходит вода. Поэтому рыбы живущие в пресной воде никогда не пьют и постоянно писяют.
Морские рыбы постоянно теряют воду через жабры и получают соли, поэтому вынужденны иметь энергозатратные мехазнимы питья соленой воды (фактически ее фильтрации).
Я не знаю на сколько критична разница между осмотрическим давлением водопровода и осмоса для физиологии рыбы. Разница вроде бы не большая. Но, возможно, ближе к нулевым значениям - зависимость не линейна, а например экспоненциальна. Думаю это проще всего устанавливать опытным путем, наблюдая за рыбами. Но лично я в этом смысла не вижу. Так как для меня аквариум это прежде всего природная экосистема. И если рыбе еще хватит сил на подобное, то амебе, инфузории или какому то микро рачку точно хана. А без них, сами понимаете - это уже некие стирильные условия. Возможно, оправданные для каких то заводчиков.
http://web.utk.edu/~rstrange/wfs550/...osmo-gill.html

[АлинаС]

Аквариум:
KH 5.5
Gh 5

Кран:
KH 11
Gh не известно, на 24 капле надоело 🤔

Осмос:
KH <1
Gh <1

[nikopol]

Допис від АлинаС

Аквариум:
KH 5.5
Gh 5
Кран:
KH 11
Gh не известно, на 24 капле надоело ��
Осмос:
KH <1
Gh <1

Я никогда не занимался реминерализацией осмоса. Но раз уж ввязался в эту дискусию, напишу что бы делал на вашем месте. Но есть наверняка люди которые более компетентно вам подскажут.
Раз уж вода не ахти и у вас есть осмос. То я бы ориентировался на его реминерализацию. Сейчас у вас в аквариуме вода с не большим буфером. Тоесть добавляя туда что либо кислое или щелочное - будет происходить значительное изменение pH. Это стресс для рыбы. На сейчас KH 5.5 Gh 5 вроде нормальные значения. Правда, не ясно в какой воде родились и выросли ваши рыбы. Если в жестком щелочном водопроводе, то эти значения могут быть не привычными.
Я бы, наверное, купил реактивы. Для начала фирменные, чтобы быть уверенным в качестве и в адекватности инструкций. Ну или спросить совета у бывалых где и что купить и как развести.
Приготовил бы воду и как-то перевел аквариум на нее. Наверное плавно.
Я не сказал вам купить тесты на амиак/нитрит/нитрат. Моя ошибка. Их можно тоже докупить и сделать тесты (можно обойтись и одним - на нитрит или амиак, наверное). Чистая вода могла потянуть на себя азот не слабо из питательного грунта.
Сделать фото рыбы. Возможно по фото кто-то сможет подсказать что с ней.

[Tiratore.d]

Допис від nikopol

Я То я бы ориентировался на его реминерализацию. Сейчас у вас в аквариуме вода с не большим буфером.

При такій карбонатній - ре мінералізація зовсім не треба. Не в'яжіть осмос до півника. То геть разні проблеми.

[АлинаС]

Допис від Tiratore.d

При такій карбонатній - ре мінералізація зовсім не треба. Не в'яжіть осмос до півника. То геть разні проблеми.

А что не так с реминерализацией? Сделала 13.12.20 вроде все норм (параметры в посте с темой). Кран даже с такими параметрами лучше чем реминерализированый осмос?

[Tiratore.d]

Допис від АлинаС

А что не так с реминерализацией? Сделала 13.12.20 вроде все норм (параметры в посте с темой). Кран даже с такими параметрами лучше чем реминерализированый осмос?

Ну давайте так, для чего нужен реминерализатор и что он делает?
И какая карбонатная жесткость должна быть в травнике?
В данном случае, с текущими показателями жесткости в Вашем аквариуме - не смотрите в сторону реминерализации, и не ищите проблему в осмосе. Вот когда с растениями будет проблема - тогда можно будет поговорить о параметрах жесткости и что с этим делать. Сейчас же проблема с рыбсом, жесткость не при чем. Изначально я Вам написал, что проблема может крыться в азотном цикле и живом грунте, как следствие - в лушем случае повышенные нитрит и нитрат. Вот по этому рыбам и может быть плохо.


По поводу реминерализации - убираете из аквариума мрамор, делаете подмены осмосом (чистым!) в день по 5-10% от объма. Доходите до значения карбонатной жесткости в 2° и следующую подмену делаете уже по графику через неделю, НО! Перед подменой тестируете снова карбонатную в аквасе, если она 3° то Вам нужно будет сделать осмос (по инструкции) 3 и тогда уже лить в акву. Вот для чего нужен реминерализатор. Чтоб был карбонатный буфер и не крутило радикулит у растений от недостатка кальция. А дальше по накатанной, немного микро/макро, потом СО2 и железо, потом мало света и хочу ещё, и т.д.

[АлинаС]

Провела доп тесты воды:
No3 9
Nh3/4 0.0
Po4 <0.1
No2 0.0

[Аист]

Всё-таки если проблема с рыбкой, то нужна фотография аквариума и петушка. Возможно он просто травмирует пёрышки о какую-нибудь декорацию, а возможно и какое-то заболевание.

[АлинаС]

Допис від Аист

Всё-таки если проблема с рыбкой, то нужна фотография аквариума и петушка. Возможно он просто травмирует пёрышки о какую-нибудь декорацию, а возможно и какое-то заболевание.

Я уже несколько раз пробовала загрузить фото петушка. В разных размерах и разным способом (из библиотеки и через функцию сделать фото) ничего не выходит пишет: ошибка загрузки. Некорректный файл. Формат у меня jpeg. Попробую создать отдельную тему, может тогда получится.
Он действительно себя травмирует и порой очень сильно. Вставляет плавники в фильтр, разгоняется и врезается в грунт, как будто пытается самоубиться. Я даже гуглила, склонны ли петушки к самоубийству.... Было предположение, что он так реагирует на какие-то параметры воды так как особенно активно он это делает после подмен более 10%. Я приняла решение делать каждый день по литру подмены. Но с водой все нормально как я поняла и (за исключением случаев с подменами)причина в чём-то другом. Последнее время особо активно себя не травмирует но и лучше не становится. Есть идея посадить его в баночку без фильтра чтоб исключить ещё вариант, что его раздражает течение хоть и не большое, но в баночке без фильтра пока не уверенна, что смогу поддерживать баланс, хотя теперь вооружившись набором тестов думаю это будет проще сделать