род Brachypelma (классика жанра)

[Junnat]

BAPEHblii, последнее фото, что ты выложил, вполне себе B.annitha, что смутило в ней?

[BAPEHblii]

Junnat, меня смутил рисунок на карапасе. просто литературы про птицеедов почти нет и единственный помошник в этом деле - google. так вот если верить ему то b. annitha имеет большое черное пятно на своей головогруди, а не эмилия-подобный треугольник.

[clarias]

Мда, молодые да резвые
В этом посте http://www.aquaforum.ua/showpost.php...4&postcount=30 я написал кучу пунктов, что бы дать понять о том, что существует масса вариантов цветовой вариабельности не только внутри видов этого рода, но и для конкретной особи.
Подразумевая то, что вывод сделать очень сложно и на данный момент не представляется возможным даже для тех людей, которые этим занимаются вплотную и обладают куда большей базой знаний в этом вопросе.
Зачем в таком случае упираться только в один пункт? Нет даже не пункт, а вторую часть пункта, не замечая первую

Допис від clarias

5. Допустимая цветовая вариабильность внутри вида. Некоторые виды пауков могут иметь отклонения в цвете в ту или иную сторону до определенных пределов и при этом не являться систематическим признаком. Или наоборот - такое отклонение может быть принято за систематический признак конкретного вида . На твоих фото видно у беме, смити
Что же касается причины вариабельности окраски карапакса у Брахипельм, то похоже тут не обошлось без гибридизации на краях ареалов этих видов. Хорошо изображена такая возможность вот на этой схеме
http://www.brachypelmas.co.uk/just%2...ma/distmap.htm

Похоже теперь придется бороться с этим предложением.
Приведу аналогию с "человеком", у которого тоже большая внутривидовая вариабельность в цвете и морфологии. И карта ареала которого, накладывается на другие ареалы«сходных» видов.
И так, поспешные выводы упираясь только в злополучную часть пункта, что бы показать абсурдность подобных действий.
Например:
если мы видим человека с густым волосяным покровом, мы не можем сказать что он ближе например к шимпанзе, а шатен вероятно ближе к орангутангам.
Думаю достаточно, не стоит дальше расписывать примеры с другими морфологическими отклонениями от стандартизированного строения человека и сравнения его с другими животными. Можно зацепить еще и поведенческие черты и найти параллели в животном мире. Все мы проходили через эти сравнения в младших возрастах. Так же и наложения ареалов обитания, не дает возможности утверждать сродство или гибридизацию.
Вот и с пауками, простой схожести или вариабельности в цвете не достаточно для таких серьезных вердиктов. А зачастую, цвет вообще не имеет значения в определении вида. В общем, как и у человека. И та же сабулезум может быть ближе к беме чем к вагансу не взирая на цвет(это всего лишь кучка слов с потолка). К сожалению цвет единственное отличие которое может позволить себе не затуманенный глубокой систематикой кипер, но в этом вопросе он не имеет никакого значения.

По сему, не вижу доказательной базы знаний, что бы сомневаться в валидности этих видов. Вот когда эта база будет, тогда и обсудим

[BAPEHblii]

clarias, спасибо за критику! я все это понимаю, но все же кривлю лицо при виде паука которой несет в себе признаки двух разных видов. просто обидно что в роде авикулярия ведутся хоть какие-то разговоры о возможной гибридизации и кстати там все привязываются именно к цвету (та же "металика", вот у нее красные волоски на опушке брюха, а должны быть синие...) ну и длине волосков на определенных участках. а чем брахипельма хуже? тем более что есть реальный факт гибридизации:

конечно сам факт спаривания еще не говорит о том что самка дала потомство, но есть же.

Допис від clarias

если мы видим человека с густым волосяным покровом, мы не можем сказать что он ближе например к шимпанзе, а шатен вероятно ближе к орангутангам.

ну человек же не спаривался с орангутангом чтобы получить новый оттенок волос а смити с эмилией могла, чтоб получить зачетный треугольник на карапаксе

[Pompilus]

да к сожалению гибриды есть (я тоже за "чистые" виды), но почти все гибриды не дают потомства (это один из пунктов выделения животных в виды). а по цвету clarias прав, это не основной видовой признак, вид может иметь много цветовых вариаций в зависимости от среды обитания (как энтомолог, окраску насекомых при определении смотрю в последнюю очередь, когда уже прошел другие ключи), так выделяют только расы или морфы.

[clarias]

Допис від BAPEHblii

clarias, спасибо за критику! я все это понимаю, но все же кривлю лицо при виде паука которой несет в себе признаки двух разных видов. просто обидно что в роде авикулярия ведутся хоть какие-то разговоры о возможной гибридизации и кстати там все привязываются именно к цвету (та же "металика", вот у нее красные волоски на опушке брюха, а должны быть синие...) ну и длине волосков на определенных участках. а чем брахипельма хуже?

Ну авикулярии совсем другой вопрос. Во первых мы имеем реальных гибридов, во вторых вполне возможно мы имеем большое количество цветовых морф к примеру одного вида или нескольких и в-третьих сама принадлежность данных пауков к какому то виду конкретно - весьма затруднительна.
Т.е. если это морфа, то ее стоит держать отдельно и цвет и структура волосков тут имеет значение. Если это вид, то его тоже следует держать отдельно, хотя цвет тут уже не обязательно имеет значение, но это единственная зацепка к отслеживанию данной группы животных.

Хорошо когда есть ответ на вопрос

Допис від BAPEHblii

тем более что есть реальный факт гибридизации….
….конечно сам факт спаривания еще не говорит о том что самка дала потомство…

Есть такое мнение что при межвидовом спаривании, в лучшем случае - самка просто линяет. Да и процент удачных коконов по отношению к количеству спариваний ничтожно мал даже внутри одного вида цветных брах. Можно подстадить самца альбы к парахибане и они на 99% будут спариваться, но потомства от этого не будет.

Допис від BAPEHblii

ну человек же не спаривался с орангутангом чтобы получить новый оттенок волос а смити с эмилией могла, чтоб получить зачетный треугольник на карапаксе

Я бы не отбрасывал возможность таких попыток, тем более что в советском союзе существовала такая программа.
Хотя у смити с эмили результаты могут быть схожими с той провальной программой.
Возможно с точки зрения пауков, мы с человекообразными обезьянами тоже имеем большое сходство, но опять же таки - не обязательно можно получить гибрид банальным спариванием.

Pompilus К сожалению по новым законам систематики между видами возможно спаривание и плодовитое потомство, а иначе и проблемм бы не было, на пример с теми же авикуляриями.

[Pompilus]

clarias, спасибо за уточнение, да точно по новой интерпретации могут спариваться и давать плодовитое потомство, и таких примеров много, и над ними стоит вопрос - выделять этих животных в отдельные виды или нет.
насчет гибридизации между этими пауками: на границах ареала постоянно такое происходит, к тому же, что эти пауки относятся к одному роду, но я не встречал информации что эти гибриды плодовиты. у насекомых на этот счет все по другому: если есть виды двойники, они легко определяются по гениталиям, к сожалению у пауков такого не знаю (никогда не определял), но форма бульбуса и эпигины играет роль у определении некоторых видов.

[clarias]

Допис від Pompilus

..... у насекомых на этот счет все по другому: если есть виды двойники, они легко определяются по гениталиям, к сожалению у пауков такого не знаю (никогда не определял), но форма бульбуса и эпигины играет роль у определении некоторых видов.

Pompilus Как раз в точку, один из важнейших отличительных признаков у брахипельм является форма половых органов самки и самца.

[PUPAS]

Brachypelma boehmei л-11. Самка.

[fta310703]

чем не красотка? самый, как выразился Экспериментатор, стратегический паук

[Maksimiys]

Деваха Л7 за трапезой.

[PUPAS]

Brachypelma albopilosum. Самка, адульт порядка L-15.
7 cм по телу.

[LCF]

а вот мои

[мустафа]

Моя sp-шная девочка. Покупалась малышом как парахебана, а выросла явно браха, и как по мне - точно не чистая albopilosum, скорее всего гибрид...
Но люблю её как будто металлика!

[INSULATORS]

По поводу гибридов Брахипельм наткнулся на фото:
http://tarantulas.tropica.ru/forum/u...1127744214.jpg
Самец ,мне кажется ,совсем не ваганс !!
Адультные самцы Ваганса черные как уголь!!
Как вы считаете?