Скалярия. Принцип разведения. - Сторінка 29 - Аквафорум

altum72 · 21.01.2010, 10:00

Цитата:

Допис від MarksDiscus

Я нашёл средсто и всё изменилось.У меня выход малька с мёток примерно 98 %.
Потому что существуют несколько видов болезней, которые убивают оплодотворённую икру и затем образовывается грибок.
Если Вы дезинфецируете специальными средствами каждую пару перед кладками,будь-то дискусы или скалярии, никогда грибок не испортит оплодотворённую икру,потому что она крепкая.
В том случае, если икра ослаблена только тогда её уничтожит грибок.Но в любом случае из такой икры малька не поднять, он будет крутиться вокруг своей оси, находиться на дне и т.д.

1 звонил знакомым дискусятникам утром.оказывается ,что многие прочитали уже это

посмеялись дружно и весело
2 у них почему то и без всяких средств выход 98%.и с чего бы это??

3 ослабленная икра бывает у ослабленных производителей
4 на оплодотворение икры влияют много факторов.GH влияет на время открытия микропиле,Ph на жизнедеятельность сперматозоида.
5 практически все грамотные аквариумисты знают,что дергуны и ползуны бывают (это на 90% влияет) из-за высокой карбонатной жесткости.КН и ослабляет(это одна из причин) личинку,в следствии затвердевания наружной оболочки личинка тратит много усилий для выхода,а ей еще нужно подняться(затрачивая усилия) подняться за воздухом.если она не поднимется - капец))) поэтому многие немного опытные аквариумисты снижают уровень воды и ложат толстую леску.ее личинка использует как лестницу для подьема за воздухом.
так же влияет наличие лишней органики,которая образуется в следствии загнивания остаточных половых продуктов.

6 я не могу понять смысла в упоминании секретного средства.))))))
наверно все сейчас должны восторгаться ,хлопать в ладоши и просить рассказать рецепт чудо препарата????

з.ы год назад знакомому подарили аквариум с Скаляриями,они ес-но расплодились как тараканы)))
теперь он уже с гордостью доказывает,что без раствора трипафлавина(который он добавляет в аквариум) никто столько скалярий не разведет)))))
я пытался обьеснить ему,что водный раствор и т.д...но меня даже и слушать он не хочет)))))
куда уж мне сирому со своей харацинкой

Диаптомус · 21.01.2010, 10:18

Цитата:

Допис від MarksDiscus

Я нашёл средсто и всё изменилось.

Случайно это не Ceresit CT 99 добовляеете вместо метеленки???

Цитата:

Допис від Vezir

я не понял,что значит пару дезинфицировать?И при чем тут грибок в подвале??

Обьесняю берем ст99,грунтуем вертуальную разводню(бо думаю это опять вертуальный акваразводчик),и все,грипка нет на скаляриях,и нет настенах.все просто.

altum72 · 21.01.2010, 10:29

MarksDiscus, а по поводу того,что Вы мне написали в личку...хм....
на оскорбления я не обращаю внимания.
скалярии и дискусы у Вас действительно красивые.
но!!! поймите одно - то,что там считается для многих достижением,здесь для других норма жизни.
перечитав множество зарубежных сайтов )))) я пришел к одному выводу..не буду его озвучивать,многие и так догадаются)))
о чем можно судить если крики ВАУ!!(ес-но на английском) пишут при виде 1-2 мальков красного неона или пецилобрикона.
причем идет 3 страницы поздравлений и восхищений от нереста в общем аквариуме какой либо харацинки и автор темы находит потом 1-2 малька.))))))спрашивают как это ему удалось???)))))))))
ВАУ!! кричат и поздравляют автора темы,который развел данио рерио))))))
разведением скалярии и 10 000 дискусов у нас никого не удивишь!!!!!!!!!!
это Вам инфа к размышлению.
уже 70 000 неона в месяц не показатель.
я привел пример выше про знакомого.
есть еще один,которому около года назад подарили аквариум с Чернополосыми,которые плодятся со скоростью кроликов.теперь он себя уже считает себя разводчиком цихлид))))) и оочень опытным аквариумистом.
и говорит на птичке "Пора уже за серьезную рыбу браться.буду иньекционных сомов разводить"))))))
главное,что у него опыт есть))) 2 года аквариумного стажа и гупыши с чернополоской))))

я когда то в детстве(мне было около 8 лет) уже РАЗВОДИЛ(я выделил по другой причине)Меек,Скалярий,Винную и др. американцев.немножко поднимал неонов.
но главным РАЗВЕДЕНИЕМ я считал - РАЗВЕДЕНИЕ скалярий и Меек.оно и понятно,сверстники в бутыльках еще гупышей держали.и однажды отец меня повел к знакомому.этот дедушка нас встретил возле подьезда.пока они с батей пили пиво я отвечал на вопросы этого дедушки.
Д Что сынок разводишь?
Я Скалярии,Мееки и т.д
Д Ты им сынок специально воду наверно готовишь?
Я Нет,они сами себе плодятся.

после того как я зашел в 3х комнатную "сталинку" и увидел ,что 2 комнаты забиты неонами всех видов и др. харацинкой...я встал в ступоре.
а дедушка спрашивает "Так,что ты разводишь"???
а я отвечаю "Ничего я НЕ РАЗВОЖУ!!"
и стал его упрашивать меня научить РАЗВЕДЕНИЮ рыб.
это я веду к тому,что среди своих сверстников я был супер аквариумист,но другие это давно сьели и выплюнули.то,что для меня казалось супердостижением,то ,что я считал особыми секретами))))))) - для других уже давно детский лепет!!!!!!!!

Xимик_UA · 20.01.2010, 02:08

Не совсем по теме, но о метиленовой синьке:
Есть краситель methylene blue, который переводят как метиленовый синий или метиленовый голубой - но это одно и то же вещество.
Единственное замечание - метиленовый синий Ц (врядли еще встречается) - не стоит использовать (цинка много).

akelar · 20.01.2010, 11:57

Помнится,во времена советские,при дефиците метиленки,применяли
/и не я один/ препарат канамицин-и не плохо получалось.Большой плюс-прозрачность воды.Ещё применяли тетрациклин/я не пробовал.

Кот · 20.01.2010, 12:23

Цитата:

Допис від akelar

Помнится,во времена советские,при дефиците метиленки,применяли
/и не я один/ препарат канамицин-и не плохо получалось.Большой плюс-прозрачность воды.Ещё применяли тетрациклин/я не пробовал.

Смею заметить, что в советские времена (25-30 лет назад) в отсадники с икрой, тем более к скаляриям, барбусам, данио, сомикам (можно долго перечислять) вообще ничего не добавляли и все было нормально. А сейчас практически ни один вид не разведешь, ничего не добавив. Воду зас..ли, дальше некуда. С уважением-Кот.

mksi · 20.01.2010, 15:43

Можно разводить и без добавления препаратов. Своевременно убирать "пинцетом с закругленными краями" испортившиеся побелевшие икринки. Мы используем препараты, так как они снижают риск заражения (возможные потери), снижают трудоемкость (не надо дышать над икрой, пять раз в день убирать побелевшую икру) и увеличивают процент выхода малька. Увеличивается эффективность от работы. Не вода стала плохой - мы стали ленивыми. Залил препарат-кондиционер и в ус не дуй пока не поплывут! При разведении рыбы, при работе с личинкой, мальком лени места нет!

Я сейчас читаю строки тех, кто впервые столкнулся с разведением, аж завидую. Столько энтузиазма и задора! Писал уже не раз и еще раз повторюсь - никогда не отсаживаю икру скалярий в отстоянную воду или воду из общего аквариума. Только в свежую водопроводную (тепленькую (экономия энергоресурсов)). А она у меня с открытого водозабора, тщательно приправленная препаратами хлора. А давеча "провтыкал", и оказалось, что нету метиленки, ну и не залил. Все нормально! Испортившаяся икра покрылась белым мхом после того как поплыла личинка. То есть эффективность оказалась той же. Скорее мне повезло, а не правило. Сапроленгниа начинает развиваться на неоплодотворенной икре, а потом перекидывается и на нормальную, и даже на личинку может. Но факт фактом. Две баночки без метиленки нормально поплыли (голубые и фантомы). Раньше я существовал в сетях заблуждения по поводу нежности "голой" скалярии. Нет. Такая же как и все! Нормально стартует и она на обычной водопроводной воде плохого качества.

Из публикующихся постов 80% относится к первым кладкам (не полное половое созревание производителей (девочка созрела, а мальчик нет). Икра белеет... Она просто не оплодотворена толком!

В восточной философии очень сильно развит культ предков и культ трудоголия. Побольше усердия, побольше опыта (даже чужого). "Все по книжке" и можно добиться изумительных результатов. На самом деле ничего не изменилось. "Все течет, все меняется" - это только про жизнь. Вода не хуже, а может и лучше! Контроль за качеством должен быть выше!

Sem · 20.01.2010, 15:48

mksi, не надо сравнивать воду Киевского водозабора (Днепр или Десна) с Белоруссией.

altum72 · 20.01.2010, 23:11

шось я не пойму одного - Если в воду ничего не налил,значит малька не будет??
никогда не лью никакой химии!!
при параметрах воды соответствующих виду - икра не покрывается грибком.
хоть расстреляйте меня здесь,но я тихо рыдаю читая тему!!
у меня в пользовании только кристаллы синьки и я ее использую при пересылке рыбы.
при нормально подготовленной воде жировая и неоплодотворенная икра просто постепенно растворяется в воде.а обычно я кидаю катушек в нерестовик,когда начинает дергаться личинка.
а все басни про необходимость химии только от таких факторов
1 слабый производитель
2 неправильное питание и содержание производителя
3 никакие супер-пупер сухари НЕ ЗАМЕНЯТ живой корм.
4 неправильная водоподготовка
5 цихлиды должны сами найти себе пару из общей стаи.тогда у них будет синхронный нерест!!!
а всякие супер-пупер химические смеси под секретом ))))))))))) - сказка для новичков!!!!

electronik · 21.01.2010, 08:51

np-ik
Ну как там ваша молодь?

altum72 · 21.01.2010, 13:21

Ребята,не могу понять одного -Зачем лить без причины химию??
потом же потомство будет с ослабленным иммунитетом.
от себя еще раз напишу.как я делаю
1 после нереста нужно посмотреть,есть ли деление.это видно и под мощной лупой.
2 если деление пошло,то значит есть оплодотворение.но!! и здесь есть один подводный камень - ложное оплодотворение.я честно говоря сам не вник в его суть.мне в Одессе биологи обьяснили,но толком ничего я не понял.вернее как собака все понимаю,но обьяснить не могу)))столкнулся с этим явлением при разведении Абрамита(то,что у меня на аватаре).т.е после иньекций я оплодотворял сухим методом и все ок!но,потом икра пропадала.это я думаю уже отдельная тема и без биологов не обойтись.
вернемся к нашим птичкам.
если после деления икра пропадает - проблем в воде.т.е не совпадают гидрохимические показатели.
либо слабый производитель.
здесь уже нужно смотреть по обстоятельствам.
если вода - белеет быстро и покрывается грибками.
если производитель - икра практически не покрывается грибками.
3 нет деления...самцу еще 2 шанса и при отрицательном результате - его за борт

вся сложность в том,что мы имеем популяции ,которые уже долго ослаблены близкородственными скрещиваниями и вследствии этого возникают проблемы с разведением.
пример - У меня сейчас подрастает дикарь Инесси(неон),разница между домашними и этим....просто колоссальная. и в поведении и в питании.
дикарь Маргинатуса дает практически 100% выход.
у товарища живут скалярии.в 120л аквариуме 2 пары практически всегда нерестятся.но выход -

.он просто любитель и получение малька видит как еще один шаг в развитии.обратился ко мне за советом.тут уже просто грех не помочь
он взял у меня 50л осмоса и влил в аквариум,я немного понизил ему Ph кислотой. GH получился 5,63, Ph - 6,8. нерест у обоих пар с выходом 95%.и никакой химии....не считая кислоты

Vezir · 21.01.2010, 13:33

Во как огорчил.....оказывается воздух не нужен....газы там скапливаются....а я то все время думал порят рыбы воздух или нет....Спасибо!!!!!Буду знать!

Vezir · 21.01.2010, 13:43

да что там объснять опять бестолку...никто и слушать не захочет как обычно....тут достаточно выражения.... "У других рыб, думаю, то же самое."

**KSO** · 21.01.2010, 14:45

Граждане аквариумисты! "Мы же с вами не только лихостью своею славимся, но и умом" (с) Шарапов, К.Ф. "Место встречи". И люди все суръёзные, почти проФФесора биологических наук, не то что мы, модеры убогие... Посему у меня ко всему ученому люду огромная просьба! Дабы не уподобляться бабкам на привозе, высказывая свои величайшие познания в спорах меж великими, не забывайте подкреплять свои аргументы ссылками на авторитетные источники!!! "Дабы и мы сирые могли преобщиться к великому учению мудрейшего яйца..." (с) "Охотники красной луны"
С огромнейшим уважением, Ваш покорнейший слуга и модератор KSO.

Кот · 21.01.2010, 15:27

Цитата:

Допис від KSO

Граждане аквариумисты! "Мы же с вами не только лихостью своею славимся, но и умом" (с) Шарапов, К.Ф. "Место встречи". И люди все суръёзные, почти проФФесора биологических наук, не то что мы, модеры убогие... Посему у меня ко всему ученому люду огромная просьба! Дабы не уподобляться бабкам на привозе, высказывая свои величайшие познания в спорах меж великими, не забывайте подкреплять свои аргументы ссылками на авторитетные источники!!! "Дабы и мы сирые могли преобщиться к великому учению мудрейшего яйца..." (с) "Охотники красной луны"
С огромнейшим уважением, Ваш покорнейший слуга и модератор KSO.

Этими авторитетными источниками порой являются сами аквариумисты. К примеру пост № 105 от OWL. И не только. Многим и сослаться не на кого, кроме как на самого себя. Попробовал отнерестить при определенных условиях раз, другой, десятый - убедился, что не случайность и дал совет другим. Так на кого ссылаться? С уважением-Кот.