Наполнение биофильтра?

[fishhelp]

Допис від Михаил Иванович

Я нигде не говорил про фильтрацию, а только про биофильтрацию. Я конечно могу ошибаться, но биофильтрация не сводится только к очистке воды по азотному циклу, если посмотреть литературу по очистке бытовых стоков, то спектр веществ очищаемых дренажными биофильтрами очень широк. Это и органика и тяжелые металлы...

У вас всегда звучало слово фильтрация по отношению ко внешникам/ предложите цихлидникам отказаться от фильтрации, дескать грунт заменит фильтр (будете оплачивать им стоимость рыбы)/.
А биофильтры работают только по азоту.
Биоплато да, цепляет и металлы,но там работают корневые системы болотников.

[Михаил Иванович]

Допис від fishhelp

У вас всегда звучало слово фильтрация по отношению ко внешникам/ предложите цихлидникам отказаться от фильтрации, дескать грунт заменит фильтр (будете оплачивать им стоимость рыбы)/.
А биофильтры работают только по азоту.
Биоплато да, цепляет и металлы,но там работают корневые системы болотников.

Не согласен, использование "болотников" это системы с открытой поверхностью, дренажные (закрытые) очистные системы также очищают от металлов. Эффективность по окрытым может достигать до >90% по закрытым не помню.
И почему Вы решили, что биофильтры работают только по азоту? Просто другие аспекты биофильтрации почему то в аквариумной литературе не рассматриваются.

[fishhelp]

Допис від Михаил Иванович

Грунт работает в другом режиме и с другой скростью. У меня есть маленькая баночка (40 л) с фальшдном на всасывание. Все в ней есть и свет (56 ват) и СО2 (брага) и удо (флорестим), но ничего розеточного в ней не растет, только длинностебелька мхи и больбидес, но нет и бороды и др.гадости (уже осенью будет год с момента запуска - не разу не чистил стекла. Без просасывания грунт работает не эффективно. В качестве доказательства (косвенного) - предложите цихлидникам отказаться от фильтрации, дескать грунт заменит фильтр (будете оплачивать им стоимость рыбы)

Ну ка, интересно про другую скорость и другой режим!. Бактерии хоть с фильтровальной платой, хоть без неё в грунте селятся только в слое до 30-50мм.

[Михаил Иванович]

Допис від fishhelp

Ну ка, интересно про другую скорость и другой режим!. Бактерии хоть с фильтровальной платой, хоть без неё в грунте селятся только в слое до 30-50мм.

Скорость низкая, режим (кроме поверхностного слоя) диффузионный.

[fishhelp]

Допис від Михаил Иванович

Скорость низкая, режим (кроме поверхностного слоя) диффузионный.

Скорость чего?.

[Михаил Иванович]

Допис від fishhelp

Скорость чего?.

Скорость подвода продуктов жизнедеятельности рыб и отвода результатов их переработки.

[Алекс П]

вечный спор... при этом как сторонники, так и противники (в рамках данного форума) внешников не могут предоставить результатов лабораторных анализов (не аквариумными ерундовыми тестами) на входе и выходе их фильтра. И спор был бы разрешен. А так - из пустого в порожнее.

[enfogar]

Алекс П, На входе/выходе нечего мерять, т.к. разность показаний будет ничтожно мала. Необходимо измерять время, за которое внешник cможет или не cможет справится с каким-то параметром при прогоне объема без рыб и грунта.
Основная проблема, где взять неочищенную воду и "лишний рабочий" внешник.

[der Fisch]

Допис від enfogar

Алекс П, На входе/выходе нечего мерять, т.к. разность показаний будет ничтожно мала. Необходимо измерять время, за которое внешник cможет или не cможет справится с каким-то параметром при прогоне объема без рыб и грунта.
Основная проблема, где взять неочищенную воду и "лишний рабочий" внешник.

Ну, с водой вообще не проблема. Могу приготовить литров 20 воды с заданной концентрацией NH4+ и(или) NO2+. Через месяц, примерно, могу предоставить и внешник Эхайм 2224 заполненный только родной лавой. Внешник "промывался" полгода назад. Кавычки потому, что фильтр оказался девственно чист после 1.5-2-х лет работы, т.к. на входе стоит губка.

[Алекс П]

Допис від der Fisch

Ну, с водой вообще не проблема. Могу приготовить литров 20 воды с заданной концентрацией NH4+ и(или) NO2+. Через месяц, примерно, могу предоставить и внешник Эхайм 2224 заполненный только родной лавой. Внешник "промывался" полгода назад. Кавычки потому, что фильтр оказался девственно чист после 1.5-2-х лет работы, т.к. на входе стоит губка.

вот и здорово. Если есть возможность, сделайте анализ на входе фильтра и его выходе. Опишите наполнение фильтра. Многие будут Вам благодарны.

[Starcomputer]

"Очень важным фактором биологической фильтрации является скорость протекания воды через слой гравия. Вода несет аэробным бактериям кислород и питательные вещества. Как было установлено экспериментальным путем, для нормального функционирования бактерий родов Nitrobacter и Nitrosomonas скорость поступления воды в фильтр должна быть примерно 40 л/мин, на 1 м2 поверхности гравия. Чрезмерно высокая скорость тока воды будет оказывать механическое воздействие на гравий и приведет к смыву бактериального слоя и, соответственно, к снижению производительности фильтра".
Д. Степанов (журнал "Рыбоводство" — №2, 86)

Осталось подсчитать площадь биофильтрации

Или воспользоваться данными М. Зандера:
"В данном случае правило «большее и дает большее» не является безусловно справедливым, как это четко показывает график Бруна и Гюнтера (1981 г). В данном случае сопоставлены проценты расщепления аммония в больших различных биофильтрах, которые были так замерены, что они дали воде возможность контакта с реагентом от 3 до почти 12 мин. (рис. 21). Диаграмма показывает, что у фильтра лучшая доля расщепления только при продолжительности контакта в 3 мин. Естественно, следует добавить, что эти величины могут рассматриваться только относительно и изменяться от системе к системе. Для аквариумистики типично, что вода в аквариуме за час совершает рециркуляцию. Касательно этого я считаю реальным так рассчитать параметры биофильтра, чтобы продолжительность контакта длилась 2-5 мин. Объем фильтра можно дать и в процентном отношении к объему аквариума. Тогда он соответствует примерно 3-8 % объема аквариума. Но и в этом случае он варьируется в зависимости от вида обитателей. Аквариум, населенный рыбами с интенсивной подачей корма, нуждается в большем биофильтре, чем с беспозвоночными".

Рис. 21. Доля разложения аммония в различных больших биофильтрах при разной продолжительности контакта

Данные графики показывают, что для увеличения продуктивности биофильтра нужно УМЕНЬШАТЬ скорость потока.

Истина вероятно посредине:
Поток воды через фильтр должен быть быстрым ровно настолько, чтобы обеспечить бактерии кислородом. Увеличение скорости потока приведет к более низкой продуктивности фильтра, уменьшение - к гибели самих бактерий.
Конкретную скорость можно только опытным путем.
Так что здравая Ваша идея или вредная - неизвестно

[Михаил Иванович]

Допис від Starcomputer

"Очень важным фактором биологической фильтрации является скорость протекания воды через слой гравия. Вода несет аэробным бактериям кислород и питательные вещества. Как было установлено экспериментальным путем, для нормального функционирования бактерий родов Nitrobacter и Nitrosomonas скорость поступления воды в фильтр должна быть примерно 40 л/мин, на 1 м2 поверхности гравия. Чрезмерно высокая скорость тока воды будет оказывать механическое воздействие на гравий и приведет к смыву бактериального слоя и, соответственно, к снижению производительности фильтра".
Д. Степанов (журнал "Рыбоводство" — №2, 86)

Осталось подсчитать площадь биофильтрации

Или воспользоваться данными М. Зандера:
"В данном случае правило «большее и дает большее» не является безусловно справедливым, как это четко показывает график Бруна и Гюнтера (1981 г). В данном случае сопоставлены проценты расщепления аммония в больших различных биофильтрах, которые были так замерены, что они дали воде возможность контакта с реагентом от 3 до почти 12 мин. (рис. 21). Диаграмма показывает, что у фильтра лучшая доля расщепления только при продолжительности контакта в 3 мин. Естественно, следует добавить, что эти величины могут рассматриваться только относительно и изменяться от системе к системе. Для аквариумистики типично, что вода в аквариуме за час совершает рециркуляцию. Касательно этого я считаю реальным так рассчитать параметры биофильтра, чтобы продолжительность контакта длилась 2-5 мин. Объем фильтра можно дать и в процентном отношении к объему аквариума. Тогда он соответствует примерно 3-8 % объема аквариума. Но и в этом случае он варьируется в зависимости от вида обитателей. Аквариум, населенный рыбами с интенсивной подачей корма, нуждается в большем биофильтре, чем с беспозвоночными".

Рис. 21. Доля разложения аммония в различных больших биофильтрах при разной продолжительности контакта

Данные графики показывают, что для увеличения продуктивности биофильтра нужно УМЕНЬШАТЬ скорость потока.

Истина вероятно посредине:
Поток воды через фильтр должен быть быстрым ровно настолько, чтобы обеспечить бактерии кислородом. Увеличение скорости потока приведет к более низкой продуктивности фильтра, уменьшение - к гибели самих бактерий.
Конкретную скорость можно только опытным путем.
Так что здравая Ваша идея или вредная - неизвестно

Я ничего не говорил про скорость потока в фильтре, я вел речь об использовании поверхности субстрата. О скорости(низкой) и режиме(диффузионном) упомянуто в связи с заявлением, что грунт имеет большую поверхность чем фильтр.

[Starcomputer]

Допис від Михаил Иванович

Я ничего не говорил про скорость потока в фильтре, я вел речь об использовании поверхности субстрата

Вы считаете, что повернув кольца Вы увеличите поверхность ? Не думаю.
Тогда:
1. Поверхность не увеличивается.
2. Зон, которые не омываются водой в фильтре нет.
3. Для продуктивной работы бактериям нужно слабое течение, которое присутствует в застойных зонах.
Вопрос - что Вы конкретно изменили расположив кольца по течению ?
Думается, что ничего.

[enfogar]

Starcomputer, А что по оси Х в приведенных графиках? Мне не очень понятно ?
Это интервал времени? Если да, то какой ?

[Starcomputer]

Допис від enfogar

Это интервал времени? Если да, то какой ?

Нет. Это "оборот" фильтра