Нужна помощь по улучшению аквариума в дет больнице №2 на Олишера Навои, Киев.

[Гупьошка]

Roman_UA, ответственность есть разного характера и может иметь различные ограничения. Именно этот тонкий и скользкий вопрос я и хотела бы обсудить с заведующей. Это будет не просто. Мягко говоря. Но сделать это нужно. Только как можно мягче. И, в конце концов, для нас не является принципиальным получить очень конкретный результат этих переговоров.

Заведующая и так вся в напряжении, сколько она нам будет должна. Поэтому ее как раз надо расслабить, мягко и доброжелательно предложив к обсуждению эти вопросы. Не ставя перед собой цель добится нужного нам решения любой ценой.

Вообще, я целиком и полность разделяю все размышления Жени по этому поводу. Тем более, зная все ньюансы благотворительной деятельности в крупных масштабах (это часть моей проф деятельности), скажу, что там все завязано на преступных сговорах и порочной взаимокорысти. Поэтому действительно искренне заниматься благотворительностью (неважно какого масштаба) в нашей стране сложно. Особенно в медицине. Где давно все привыкли почесывать руки, слыша об очередном транше. От благотворительности все привыкли иметь корысть. Все до паршивой медсестришки. Все кроме реального бенефициара (того на кого должна быть направлена выгода).

Собственно поэтому заведующая в таком замешательстве. Она в буквальном смысле не может это никак вложить в привычный ей протокол благотворительной деятельности. Но она от этого не отказывается, т.к. она может использовать этот проект как свое профессиональное достижение. Только она не понимает пока до какой степени мы ей позволим этим пользоваться, поэтому ее это напрягает. Она вообще не может осознать то, что кто-то тратит свои деньги безвозмездно, не ожидая никакой выгоды ни для нее, ни для себя, а лишь для детей. Но поставить вопрос ребром она пока не готова.

Поэтому важно, чтобы поговорила об этом с ней я. Зная все, что ее волнует. Аккуратно. Чтобы просто не испортить все зазря. Хотя бы предварительно, чтоб предварительно узнать ее пожелания и дать ей время подумать над нашими. Точно могу сказать, что не будет очень выгодного для нас решения, но расчитываю на вполне компромисное.

(Я впрочем знаю как получить очень выгодное для всех решение, но это уже совсем другая тема со схемировкой порочного круга. Правда там, как ни странно, все гораздо проще. В плане проще договориться)

Я на кого-то нагнала уныние? Считаю, пока унывать не стоит Хоть никто и не обещал легких дорог

[Танюска]

Допис від Гупьошка

сторона больницы пока этот вопрос не инициировала

Давайте решать вопросы по мере их поступления!
Вопрос постановки аквы на баланс больницы - не наша головная боль, а их. Попросят - поможем, документы состряпаем.
Вопрос ответственного отношения к имуществу как к больничному у меня лично вызывает сомнение - всё можно списать, особенно если это не личное, а чьё-то (в данном случае больничное). Для нас главное человеческий фактор, отношение персонала к этой затеи, желание поддержать хорошее начинание. Никогда мы этого административными методами не достигнем. ИМХО.

[Roman_UA]

Просто в гос организациях все должно находится на балансе. Я думаю дело в этом.
Т.е. инвентарный номер и занесение в ведомость с указанием стоимости.

[Gloom Demon]

Э... я сказал - так что все камни в меня :-)

Проблему я вижу в возможности нецелевого использования аквариума. Не говоря уже о том, что если закрепить его статус юридически, то кто-то за него будет отвечать - матответственность. А если он получится ничейным, то и отношение к нему будет соответствующим.

Поэтому, мне кажется, что нужно оформить какой-то документт в котором прописать, что в случае нецелевого использования аквариума такие-то (ВАА, Гупьошка или еще кто-то) имеют право его изъять.

Это, как минимум, будет дисциплинировать поликлинику.

Варианты же с "поставили и хоть трава не расти" чреваты.

[Танюска]

Допис від Gloom Demon

Поэтому, мне кажется, что нужно оформить какой-то документт в котором прописать, что в случае нецелевого использования аквариума такие-то (ВАА, Гупьошка или еще кто-то) имеют право его изъять.

Для этих целей подходит договор пожертвования, но я не думаю, что больница захочет его заключать...

[Gooners]

Допис від Танюска

Для этих целей подходит договор пожертвования, но я не думаю, что больница захочет его заключать...

Давайте наконец узнаем что на самом деле, а то как то все неоднозначно...

[ivl]

Допис від Gloom Demon

Это, как минимум, будет дисциплинировать поликлинику.

Варианты же с "поставили и хоть трава не расти" чреваты.

Вот, теперь видим объяснение автора идеи
Понимаешь, они как бы не просили новый аквас насколько я понял, мы им его сами предложили, потому наверное странно будет если мы еще им голову бумажками морочить начнем.
На то она и благотворительность, мы дарим, а они распоряжаются своим подарком. Про изъять вообще молчу, будь я на их месте - отказался бы от таких подарков.
Я считал, что главное чтобы нам дали возможность приходить смотреть и иногда помогать ухаживать, а это пообещали, тем более там свободный доступ.
Может выскажется кто-то кто устанавливал аквасы в Малятко, Броварской детский дом или еще куда-то. Оформляли ли она там свои проекты, вносили ли пункт про изъятие?

[Godo]

Допис від ivl

Вот, теперь видим объяснение автора идеи

Может выскажется кто-то кто устанавливал аквасы в Малятко, Броварской детский дом или еще куда-то. Оформляли ли она там свои проекты, вносили ли пункт про изъятие?

Ні. Нікому і на думку таке не спало. Подарували - значить подарували.
(У Броварах акваріум був їхній, наша тільки риба і обладнання).

Не знаю, ви собі взагалі уявляєте, який це геморой для держаної організації поставити щось на баланс і присвоїти йому інвентарний номер?!
Наведу простий приклад: я працюю в педуніверситеті, у нас на кафедрі є друкарська машинка з інвентарним номером. Машинці років 40, 20 останніх вона не працює. Але викинути ми її не можемо, бо вона за нами числиться. А списати - це така морока, що простіше 20 років совати її по кутках. І не дай боже, якщо приходить якась комісія, і ми не пред"явимо цю матеріальну "цінність". У нас колись копійчаний кошик для сміття пропав, то лаборанти місяць пояснення писали, а потім ще місяць ставили на баланс новий, який самі купили. ІМХО, жодна людина при здоровому глузді не погодиться акваріум інвентаризувати, та ще й проводити по бухгалтерії. І потім - що проводити - банку і тумбу? То їх навряд чи вкрадуть. Усе начиння - а що робити, коли воно ламатиметься? Викликати того, хто з нашого боку підпише цей папір і пред"являти кожну горілу лампу? А риби? Та і наскільки можлива подібна угода між юридичною особою, якою є поліклініка, і фізичною? І хто буде цією особою? Чи усі, хто щось дав на акву, запишуться в той документ поіменно? Чи, може, ПП оформимо, навмисно для цього діла? На мій погляд, вся ця історія з оформленням - дурниця, вибачте на слові. Та ще й образлива для тих, кого збираємося "ощасливити".

[Гупьошка]

Godo, вот это все нам и предстоит обсудить со второй стороной. До этого обсуждения я хотела узнать мнение нашей. Спасибо, что Вы высказались. Ведь мне это нужно знать! А то многие не всегда решаются.

Старый аквариум у них на балансе. Она планирует его списать. Это для справки.

Допис від Gloom Demon

Может быть имеет смысл все поставить, и когда заведующая привыкнет, тогда поднять этот вопрос - чтобы она успела попуститься?

Поддерживаю.

Допис від Танюска

А давайте поговорим о чём-нибудь приятном! Например, когда будем запускаться?

Та я ж уже жду не дождусь! А мои рыбы как ждут! А трава!
Токо ж все зависит от крышки. А у Жени ж токо 24 часа в сутках!

[Roman_UA]

Допис від Godo

І не дай боже, якщо приходить якась комісія, і ми не пред"явимо цю матеріальну "цінність"

Юля, а хіба матеріальні цінності можуть перебувати в держзакладах без реєстрації(інвентаризації)?
Коли я працював у школі, то були такі "правила": якщо під час перевірки КРУ немає речі з відомості, то матеріальновідповідальний відшкодовує вартість, а якщо знаходили неінвентаризовану (чиюсь власну) річ, то відразу ставили на баланс - у школі все має бути шкільне. З аквою такого не трапиться?

[Godo]

Roman_UA, не знаю, як у тій конкретній поліклініці, у нас, наприклад, є чайник і мікрохвильовка, куплені за наші гроші (ну, це не рахуючи посуду і всяких вазочок), стоять на кафедрі, не інвентаризовані. (Формально - мої, бо гарантійка на моє ім"я). Ніхто поки нічого не казав. У крайньому випадку, думаю, скажуть: "Ваше - то заберіть додому".
Це треба запитати, наскільки у них з цим строго. Вазони ж у них є? Інвентаризовані? Не думаю.

[Gloom Demon]

По поводу аквариума - вчера Вишенка подала такую идею - сделать так, чтобы крышка не откидывалась назад, а наоборот - вперед. Тогда потенциальным вандалам и вандалятам не будет видно замка, что должно пресечь хотя бы некоторые поползновения на взлом крышки. Кто что по этому поводу думает?

Меня смущает в этом лишь одно - при обслуживании придется смотреть в аквариум сбоку, что не очень удобно...

[Gooners]

Допис від Gloom Demon

сделать так, чтобы крышка не откидывалась назад, а наоборот - вперед. Тогда потенциальным вандалам и вандалятам не будет видно замка, что должно пресечь хотя бы некоторые поползновения на взлом крышки. Кто что по этому поводу думает?

..Ребята может разслабимся и не будем видеть вокруг одних вандалов ??,Если там такие проблемы с воровством-вандализмом может ну его в баню???,давайте в другое место поставим .А то почти уже как в клетку с тиграми ....Замки,колючая проволка под напряжением.....Смотреть там кто-то за ним будет с работников????

[ivl]

Допис від Скаляр

Смотреть там кто-то за ним будет с работников????

Я видел женщину которая кормила рыб. Но если я правильно понял заведующую, то само отделение в котором будет стоять аквариум работает до 16-30, при этом оно не закрывается а остается проходным. А вся больница работает круглосуточно, то есть большой промежуток времени находится это дело без присмотра и возможно по этой причине пропадали рыбы. Правда всякие замки в таком случае вряд ли помогут, скорее надо ставить решетку на все отделение где аквас стоит
Так что Женя делай крышку как тебе проще и так как ты считаешь на свой взгляд красивее и удобнее обслуживать.

[Roman_UA]

Допис від ivl

само отделение в котором будет стоять аквариум работает до 16-30, при этом оно не закрывается а остается проходным. А вся больница работает круглосуточно, то есть большой промежуток времени находится это дело без присмотра

С этим надо что-то решать!