В чем "пролетарская суть" форсажа? - Аквафорум

BЛАДИМИP · 28.10.2009, 11:28

Итак под вывеской этой темы предлагаю обсудить следующие вопросы:

Цель ускорения обмена веществ?
Способы ускорения обмена веществ?
С чего начинается "Форсаж"?
Какие банки можно считать "форсированными"?
Какие "грабли" лежат на этой дороге?
Как можно обходить разложенные на этой дороге "грабли".

С уважением

Навеяно вот этой темой, про "осмос" в обсуждении которой было много "прозрений".

BЛАДИМИP · 28.10.2009, 15:20

Итак, что мы прежде всего желаем видеть в "травние"?
Старые, потемневшие и немного обросшие бородой, дырявые листья у растений?
Или новые, яркие, сочные, целые молодые листья растений... желательно много отростков?
Как организовать молодые листья у растений?
ДАТЬ МНОГО СВЕТА? Угу...
Сколько много?
В инете вы найдете три уровня освещения 0.2 /0.8/1.0 ват на литр.
(Да простит меня Игорь Шереметьев за ваты на литр)

Что лучше, спросите вы?
И сами ответите - 1 ват на литр.

ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ОСНОВНОЙ ПАРАМЕТР ФОРСАЖА! ИМХО.

Именно этот показатель потянет за собой все остальное.
И что это - "все остальное".
Тут тоже все просто: Диоксид углерода и удобрения.
Если вам удастся споймать "баланс" в аквариуме при свете 1 ват на литр - я вас поздравляю, вы переходите в лигу "форсированых травников".

Сколько диоксида углерода надо "вдуть" в аквариум?
Каким методом?
- Это все технология...хотя ответ прост:
Диоксида углерода надо столько, сколько смогут поглотить ваши растения! Индикатор - пузыряние. Где-то через два часа после включения подачи углекислого газа растения покрываются пузырьками... - вы достигли насыщения.

Но ежели вы не насыпите удобрений. то где-то через день, когда растения вытянут все микро и макроэлементы, что есть в воде - вы увидите радикулитно-перекосное зрелище (класические грабли). Кстати, потрясающее зрелище. один раз его следует увидеть каждому аквариумисту.
Ну нету чего жрать растениям, а жрут они уже бысро и много...вот их и коробит...

Вот и дайте им МИКРО (РРМД, Флорастим, Растинка, уже есть что-то московское...) и МАКРО (Флорастим РР, самоделы...) и железо (Флорастим Фе, Глюконат железа, цитрат железа...)
Схем много, и большой разницы в их применении нет.

И еще очень важный момент - подмены воды.
При усиленном метаболизме растения выделяют много всякой всячины в воду, и тоже очень много. Эта всячина может быть ядовита, для тех же растений. Делая БОЛЬШИЕ (50-70%) воды, вы выливаете ту "отравленную" воду в канализацию, а добавляете чистую и свежую...желательно реминерализованный осмос.

Зато в результате достижения "баланса" на этом уровне вы увидите КАК ДОЛЖНЫ ВЫГЛЯДЕТЬ ВАШИ РАСТЕНИЯ, и хочу вам сказать. многие растения вы просто не узнаете.

Кроме того, форсаж - это не способ выращивания экзотических растений, можно выращивать и простые, но красивые растения.
Просто в условиях "форсажа" эти экзотические растения растут (вообще растут) или растут лучше, как и все остальные.

Форсаж это "баланс" в травнике при ярком свете - начиная с 1 вата на литр и выше.

Если не обсуждаем и не спорим, то хоть вопросы позадавайте...

carandash · 28.10.2009, 21:39

Bactrian, прошу прошения за возможное несовпадение вопроса с темой, но все же: одним известным и уважаемым человеком на форуме высказывалась мысль использования карбонатного грунта и соляной кислоты для выделения свободной углекислоты. Плюс добавление микро и макро, ну и само собой достаточный свет. Что думаете по этому поводу? Спасибо.

Starcomputer · 28.10.2009, 21:49

Цитата:

Допис від carandash

высказывалась мысль использования карбонатного грунта и соляной кислоты для выделения свободной углекислоты

Что, прям в аквариуме ? Или отдельно ? Если отдельно - это аппарат Киппа.
Если прям в акве ....... это ж будет неконтролируемый процесс.

carandash · 28.10.2009, 21:57

Говорят.... контролируемый ( приводился примерный расчет на воду Киева). Вот тема, чтоб не было голословно :
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=18101
.... вопрос не дает покоя))))

Starcomputer · 28.10.2009, 22:02

Цитата:

Допис від Bactrian

Если не обсуждаем и не спорим, то хоть вопросы позадавайте...

Сначала надо их сформулировать

Хотя один давно есть, но это не совсем вопрос

Расскажите порядок создания травника. Ведь если просто насадить растений, сделать свет ватт/литр, поставить СО2 и лить УДО, то травникам сие не будет.
Вот и интересен процесс

Я знаю, что это каждый раз индивидуально, но общие-то принципы должны быть.
Сколько света и какого надо (ориентировочно, не нужно конкретные лампы), сколько УДО (и как понять сколько). Ну с СО2 понятно. Как контролировать, хватает всего или нет. Ну и т.п.

.........
На часть вопросов ответы в топике есть. Наверно это я сформулировать не могу

Starcomputer · 28.10.2009, 22:09

Цитата:

Допис від carandash

.... вопрос не дает покоя))))

Я бы не стал делать из аквариума колбу с реактивом.

Л.Ё.Х.А · 28.10.2009, 22:11

Цитата:

Допис від Starcomputer

Я бы не стал делать из аквариума колбу с реактивом.

для этого лучше всего подходят банки

carandash · 28.10.2009, 22:17

Цитата:

Допис від Starcomputer

Я бы не стал делать из аквариума колбу с реактивом.

но ведь любой аквариум - это и есть колба с реактивом, где под определенные потребности и задумки и меняются/подстраиваются параметры ( свет, добавление газа и т.д.), что тогда есть колба с реактивом?))))

BЛАДИМИP · 28.10.2009, 22:23

Много вы добетесь в "балансе" наливая соляную кислоту в аквариум.
Солянка сверху, карбонатный грунт внизу - рыбы посредине... класная система...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Допис від Starcomputer

Сначала надо их сформулировать

Что-то мы плохо читаем первый пост. Там мало вопросов?

Starcomputer · 28.10.2009, 22:27

Цитата:

Допис від Bactrian

Там мало вопросов?

СЛИШКОМ много, как по мне.

Задавать вопросы типа "А шо мне сделать, чтобы у меня все росло ?" как-то не хочется.

sae74 · 28.10.2009, 22:51

Я делал так:
1 насадил растений
2 дал свет 1на 1
3 налил УДО
В итоге получил нитчатку, бороду
4 залил сайдекс
В итоге получил акву без растений
5 Много – много прочитал
6 насадил растений
7 дал свет 1на 1
8 налил УДО
9 дал СО2
10 установил свет 9 часов
11 накупил тестов
В итоге получил: нитчатка и борода пропала, растения растут, пузырят и радуют глаз, делаю прополки и раздаю за пиво, иногда продаю.

BЛАДИМИP · 28.10.2009, 23:56

А правильный порядок немного другой.
1. Читаете много много текста
2. Много и долго думаете
3. покупаете ОТКРЫТЫЙ аквариум без стяжек и перемычек
4. делаете "заряженый" грунт и засыпаете его ровным слоем в аквариум
5. располагаете скэйповые аксесуары
6. наливаете немного воды
7. Садите растения превого севооборота
8. доливаете воду
9. ставите свет
.......
много раз меняете воду
.....
ставите Со2
....
начинаете добавлять УДО

Если растения растут и водоросли на вас не напали - поздравляю, у вас форсированый травник, думайте куда девать растения
.....
Садите экзотичесие растения - второй севооборот (растения уникальные и дорогие, но продать их некому...)
.....
косите растения много раз, выкидываете
.....
Начинаете думать, что изменить в композиции
....
меняете растения на основные, те, что можно продать в Украине
....
косите и пересаживаете растения много раз - это уже скэйповый аквариум

Starcomputer · 28.10.2009, 23:59

Цитата:

Допис від Bactrian

4. делаете "заряженый" грунт и засыпаете его ровным слоем в аквариум

Можно ли НЕ заряженый, но заиленый грунт ?
(ну вот теперь пойдут вопросы

)

sae74 · 29.10.2009, 06:41

Цитата:

Допис від Bactrian

....
косите и пересаживаете растения много раз - это уже скэйповый аквариум

Вот до этого этапа я еще не доехал....