Работа в рыбразводне

[Vasnecov]

Да потому что мы привыкли - водку выпить, бутылки продать и деньги пропить....

[Byaka]

Я уже когда-то упоминал свое мнение по поводу ценообразования в этой стране. Стоимость товара вычисляется не как себестоимость+прибль+налоги, а "как стоит у соседа". Реальный пример, простите, не по аквариумной тематике, но очень ярко объясняющий реалии нашего "рынка" (если без ковычек, то БАЗАРА). Мы закупаем большими партиями 19" стойки по цене $234 за штуку. Поговорили с заводом, с проектировщиками, технологами, экономистами. Они посчитали, что с условием окупаемости и прибыли партия стоек в 1000 штук обойдется нам в 110 уе за штуку. Дали предварительное согласие. Пришло коммерческое предложение, в нем цена - $220. Мы к ним, типа, "почему?". Оказалось один из руководителей завода, который делал это предложение, пошарился по интернету, и придумал соответствующую "рынку" цену. Само собой, мы продолжаем покупать стойки за бугром, завод штампует ложки.

Посмотрите на рынках, на аналогичный товар везде примерно одинаковая цена. Вне зависимости от качества и происхождения.

Может быть, я немного утрирую, но мне все видится именно так.

[Vasnecov]

Костя, ты говоришь про исключения из правил, а не про сами правила, не утрируй
А вот с бякой полностью согласен... Вот потому и немцу смешно - реально то цена 110 за стойку, а вот у америкосов 220 - вот и давай продавать по 220 - кому это выгодно?

[Кокан]

А то, что расход энерго носителей у них раз в 20 в среднем ниже, чем у нас, ты знаешь? А из этого вытекает и всё остальное в том числе и стоимость строительства и аренды, которая не выше, как ты говоришь, а значительно ниже,чем у нас. Плюс в сотни раз меньший штат паразитического чиновничего аппарата. Вот оттуда и оплата труда в десятки и сотни раз выше, чем унас.

Ты хочешь сказать, что это исключение???? Это самая что ни есть суть проблемы! По сути ведь это тоже, о чем писал ты, прося фото разводен и расказывая о дешовой плёнке.
А та проблема о которой пишет бяка, это из другой сферы - наша беда обилие дешового ресурса. "Нафига мне так напрягаться? Мне бабла и так хватает, я ложечек наштампую, но рамы дешевле, чем сосед продавать не стану"....

[Дворкин]

И прицепились к этим данюшкам, ей Богу)))
я привел всего лишь пример.
Самое любопытное. Зайдите на соответсвующие разделы форума, там где прайсы фирм, торгующих оборудованием. Все в баксах и немалых. А рыбку отдай за три копейки.. Обдурив при этом государство работников и себя самомого .. Логика

[Vasnecov]

Посмотрите на организацию разводен, в той же малайзии...
1. у них везде протока - потому превоначальные затраты на дешовые (низкое же давление) трубы окупаются минусом затратами на время и рабочую силу при обслуживании
2. Большая часть равзоден либо переходит на "фарши", либо выращивает корма сама, оставляя те корма, ктороые вы покупаете для розничной торговли.
3. Можно выращивать и яблоки на марсе..... Экономическая выгода от расположения разводни в центре города при крупном опте - минимальна, а затраты на порядки больше, чем при расположении ее на окраине, в том же частном секторе.

Цены выставляю исходя из моего общения с разводчиками.... Надеюсь мы не будем спорить, что крупное производство бОльшими партиями выгоднее и дешевле?

А то что у нас не работает маркетинг - это и так всем известно...
Не в укор - вы к примеру жалуетесь, что сбыта нет и никто не берет..
Сбыта нет - потому что попсу - именно к ней относятся данио, барбусы, обычные неоны, делают "на месте". Это производство можно отнести к инфраструктуре каждого отдельного взятого города. И пока вы не выставите цены, в два раза ниже, никто у вас не будет брать привозную рыбу - все будут брать у местных - хотя бы из за расстояния, скорости реагирования и прочего с ними проще работать. В итоге мы получаем - или вы должны делать массовое дешевое производство попсы, получая на выходе цену в 2 раза ниже чем у местных разводчиков - куда вы рыбу доставляете, либо должны заниматься "проблемной", дорогой рыбой, становиться по сути дела ее монополистом (не считая азии). Иначе ваш бизнес будет слабо окупаться...

[Дворкин]

Допис від Vasnecov

Посмотрите на организацию разводен, в той же малайзии...
1. у них везде протока - потому превоначальные затраты на дешовые (низкое же давление) трубы окупаются минусом затратами на время и рабочую силу при обслуживании...

Вы меня то в Малайзию, то в Германию В одном месте тепло .. в другом совершенно другая внутренняя экономика. Кроме того рыба "из протоки" (тот же неон) будет себя неважно чувствовать в обычных аквариумах.

2. Большая часть равзоден либо переходит на "фарши", либо выращивает корма сама, оставляя те корма, ктороые вы покупаете для розничной торговли....

Какие фарши для харацинки?! И артемию с мотылем и трубочником в какой разводне выращивают? Солоноводную коловратку это да. Но это на первые несколько дней.

3. Можно выращивать и яблоки на марсе..... Экономическая выгода от расположения разводни в центре города при крупном опте - минимальна, а затраты на порядки больше, чем при расположении ее на окраине, в том же частном секторе....

Кто говорил про центр?
Однако пруды копать, да под харацинку .. что то новое в наших условиях ..
Интересно, как их охлаждать было бы возможно нынешним летом?))

Цены выставляю исходя из моего общения с разводчиками.... Надеюсь мы не будем спорить, что крупное производство бОльшими партиями выгоднее и дешевле?....

Будем. Ибо это наш местный экономический парадокс, в части разведения-продажи.
Именно выгоднее заниматься "сам себе", и содержать пару тонн дома, чем иметь пару десятков тонн, отдельное помещение и группу людей.

А то что у нас не работает маркетинг - это и так всем известно...
Не в укор - вы к примеру жалуетесь, что сбыта нет и никто не берет.....

Когда говорилось "никто не берет"? Берут. Отчего ж не берут. С ценами вот нескладушки

Сбыта нет - потому что попсу - именно к ней относятся данио, барбусы, обычные неоны, делают "на месте". ...

опустили ниже плинтуса))
особенно мне понравилось замечание о неонах. Ну да ладно ))
Кстати со сбытом барбуса проблемм как раз и нет.

Это производство можно отнести к инфраструктуре каждого отдельного взятого города. И пока вы не выставите цены, в два раза ниже, никто у вас не будет брать привозную рыбу - все будут брать у местных - хотя бы из за расстояния, скорости реагирования и прочего с ними проще работать....

Все может быть. Т.е. Если Ваш друг продает рыбу по 70 коп., моя должна быть по 35?! Однако ...

В итоге мы получаем - или вы должны делать массовое дешевое производство попсы, получая на выходе цену в 2 раза ниже чем у местных разводчиков - куда вы рыбу доставляете, либо должны заниматься "проблемной", дорогой рыбой, становиться по сути дела ее монополистом (не считая азии). Иначе ваш бизнес будет слабо окупаться...

Попса так попса И подумал: "сколько нужно продать того же минора по 35, чтоб купить стекла и клея для ОДНОГО пятисотлитрового аквариума ..или заплатить работающему человеку 1000грн зарплаты?

Минор и данио были преведены для примера. Разводится всяко разно у нас и красный неон и родостомус (или тоже попса? ) Но на то она и проблемная рыба, что много ее не бывает.
В принципе даже интересно, что Вы относите не к попсе? Было бы приятно услышать ответ хотя бы на один из моих вопросов.

Вобщев вывод общий неутешительный из нашей с Вами беседы. Не стоит и браться за разведение рыбы в масшабах разводни. Купи-продай легче и выгоднее.

[Vasnecov]

Допис від Дворкин

Кроме того рыба "из протоки" (тот же неон) будет себя неважно чувствовать в обычных аквариумах.



Какие фарши для харацинки?!

Кто говорил про центр?
Однако пруды копать, да под харацинку .. что то новое в наших условиях ..
Интересно, как их охлаждать было бы возможно нынешним летом?))



Будем. Ибо это наш местный экономический парадокс, в части разведения-продажи.
Именно выгоднее заниматься "сам себе", и содержать пару тонн дома, чем иметь пару десятков тонн, отдельное помещение и группу людей.



Когда говорилось "никто не берет"? Берут. Отчего ж не берут. С ценами вот нескладушки



опустили ниже плинтуса))
особенно мне понравилось замечание о неонах. Ну да ладно ))
Кстати со сбытом барбуса проблемм как раз и нет.



Все может быть. Т.е. Если Ваш друг продает рыбу по 70 коп., моя должна быть по 35?! Однако ...




Попса так попса И подумал: "сколько нужно продать того же минора по 35, чтоб купить стекла и клея для ОДНОГО пятисотлитрового аквариума ..или заплатить работающему человеку 1000грн зарплаты?

Минор и данио были преведены для примера. Разводится всяко разно у нас и красный неон и родостомус (или тоже попса? ) Но на то она и проблемная рыба, что много ее не бывает.
В принципе даже интересно, что Вы относите не к попсе? Было бы приятно услышать ответ хотя бы на один из моих вопросов.

Вобщев вывод общий неутешительный из нашей с Вами беседы. Не стоит и браться за разведение рыбы в масшабах разводни. Купи-продай легче и выгоднее.

Ой, сейчас будут за оверквотинг ругать.... Для сохранения темы беседы попробую по абзацам ответить:
1. Весь мир выращивает на протоке.... Дискус себя чувствует хорошо - думаете неон дохнуть будет?
2. Будете смеяться - но у меня на фарше живет ВСЯ рыба.... Харацинка, живородка, килли, цихлиды.... Теже киллеводы и харацинщики меня навозмо с год назад забрасывали - сейчас рецепты берут.... Исключение - "свежая" рыба, ее надо переводить - но так же происходит с любой завозной рыбой...
3. Чехия. Летом держится рыба в предах, зимой "набивается" (давайте разговоры о том, что там ей тесно оставим любителям) в банки и передерживается для продажи. Основной вырост - именно в прудах, летом, в "несезон". Охлаждение - думаете в том же сингапуре холоднее? Или в малайзии? Как то проблему решают?
4. До тех пор, пока бизнес "мистечковый", как и подход к технологии.... Во всем мире невыгодно те же розы выращивать дома для продаже в тепличке 5*10 метров.. мы считаем что выгодно, но покупаем... голландию.. Там наверное ключи бьют горячие, из под осушенного морского дна....
5,6. если вы можете делать рыбу по 35, и вам это будет так же выгодно, как и аматору по 70 - что вы бы сделали? Думаю демпингом убрали аматора с рынка - а не стали продавать по его цене и иметь его конкурентом. Если нет - вы открыли новые законы в бизнесе.
7. Сколько и сколько.. на этом живут азиаты, имеют милионные на регион прибыли.... А мы как обычно - крутые такие, но некитайское на рынке есть - то же самое, но в 3 раза дороже.. Если не в 5... Кто после этого дураки - можно долго думать...

8. Попса и прочее - идем на рынок, стоим полчаса. 90% рыбы, которую вы увидите проносимую мимо в кулечках - попса. Буквально полтора десятка видов...
9. Если азниматься аматорством - конечно купи-продай будет выгоднее.. Для примера - посмотрите на наш рынок - кроме попсы - 90% остальной рыбы - завозной.... Не прав? И та же попса зачастую завозная....

[Дворкин]

Допис від Vasnecov

Ой, сейчас будут за оверквотинг ругать.... Для сохранения темы беседы попробую по абзацам ответить:
1. Весь мир выращивает на протоке.... Дискус себя чувствует хорошо - думаете неон дохнуть будет? ....

Будет Пример с дискусами не совсем удачен

2. Будете смеяться - но у меня на фарше живет ВСЯ рыба.... Харацинка, живородка, килли, цихлиды........

смеяться не буду, Бог с Вами)) Наоборот попрошу по возможности помочь с рецептом

3. Чехия. Летом держится рыба в прудах, зимой "набивается" (давайте разговоры о том, что там ей тесно оставим любителям) в банки и передерживается для продажи. Основной вырост - именно в прудах, летом, в "несезон". Охлаждение - думаете в том же сингапуре холоднее? Или в малайзии? Как то проблему решают? ....

Дело не в тесноте. ИМХО - рыба теряет в качестве.
Знать бы как они эту проблемму решают, хотя бы для общего развития
Хотя качественная рыба из-за бугра большая редкость, не замечали?

4. До тех пор, пока бизнес "мистечковый", как и подход к технологии.... Во всем мире невыгодно те же розы выращивать дома для продаже в тепличке 5*10 метров.. мы считаем что выгодно, но покупаем... голландию.. Там наверное ключи бьют горячие, из под осушенного морского дна..

Какие там технологии и развитие при 35 копейках?

5,6. если вы можете делать рыбу по 35, и вам это будет так же выгодно, как и аматору по 70 - что вы бы сделали? Думаю демпингом убрали аматора с рынка - а не стали продавать по его цене и иметь его конкурентом. Если нет - вы открыли новые законы в бизнесе.....

Да поймите же. НЕ ВЫГОДНО!
И дело речь для меня даже не о прибыли. А о возможности удержать на плаву выставку и людей на работе.
Вы наверное думали, что сидит там некий жлоб и хочет "делать ложки" задорого?

7. Сколько и сколько.. на этом живут азиаты, имеют милионные на регион прибыли.... А мы как обычно - крутые такие, но некитайское на рынке есть - то же самое, но в 3 раза дороже.. Если не в 5... Кто после этого дураки - можно долго думать.......

кому нужно 100тыс миноров? Вам нужно?

8. Попса и прочее - идем на рынок, стоим полчаса. 90% рыбы, которую вы увидите проносимую мимо в кулечках - попса. Буквально полтора десятка видов.......

ИМХО - не ответ. Если возможно поконкретнее о "непопсе" Вопрос не праздный поверьте

9. Если азниматься аматорством - конечно купи-продай будет выгоднее.. Для примера - посмотрите на наш рынок - кроме попсы - 90% остальной рыбы - завозной.... Не прав? И та же попса зачастую завозная....

А еще выгоднее заниматься оборудованием, кормами и пр .. Ни еды ни прудов не надобно. Я вообще понял, что для подавляющего количества зоомагазинов рыба просто дополнение к ассортименту .. "шоб было" .. зоо все же ..

Сегодня "радостную новость" узнал. Мотыль уже предлагают по 30грн/кг оптом.. Был по 15 .. вот так то.
Пора в купи-продай переквалифицироваться однозначно ..

[M.D.Jeorgick]

Оба-на! Какие люди!
Дворкин, привет!
Я просто не поверил своим глазам увидив твой ник.
Рад видеть твой ник в добром здравии.

Щас я вас за оверквотинг поругаю (раз уж просили).
Господин Vasnecov, вы зачем цитируете пост в 100%-ном объеме?!, тем более, что ответ следует прямо за ним.

Чё-то у меня такое впечатление, что один советует то, чего не пробовал и соответственно не досконально знает технологию работы с тем, что советует, и поэтому аргессивно-оптимистичен, а другой по той же причине не может совет принять, да еще и имет проблему с уже применяемой технологией, поэтому агрессивно-пессимистичен.

Вы не понимаете друг друга из-за абстрактности предмета обсуждения, соглашаясь с некоторыми тезисами другой стороны из-за приличия и не соглашаясь с остальным в принципе из-за разницы в целях деятельности.
Мне кажется, что Дворкин, например, не может полностью отказаться от применения покупных живых кормов при разведении харацинки в условиях помещения, равно как и не может перейти на прудовое выращивание из-за отсутствия земли.

Технологии, применяемые азиатами, вы тоже как-то странно себе представляете - вы не досконально знакомы с тем, как это у них делается. Я попробую найти свои вьетнамские пленки и перегнать их в цифру - может что-то смогу вам показать.

Совершенно отдельный вопрос - калькуляция себестоимости. Я обсчитывал экономику своей рыбразводни в 200 кв.м. в течение 3-х лет и делал ТО для одного проекта на несколько гектаров. Себестоимость производства у Дворкина должна находится в пределах 15-25 центов на голову. Т.е. он может развести и продать что-то по 10 центов, если разведет и продаст другое по 30 центов, имея при этом фактически нулевую прибыль в итоге (т.е. семью прокормит, но машину и землю не купит). Можно свести себестоимость его производства центам к 10, но он вынужден будет вести побочную деятельность - как минимум перекупку кормов. Я не знаю насколько это возможно в его условиях.

Кстати, Дворкин, я не знал, что у тебя есть выставка. Интересно, что было изначально выставка или рыборазводня.

Вопрос о категории "попса" тоже интересен сам по себе и заслуживает отдельного обсуждения.

[Vasnecov]

M.D.Jeorgick: немцы они и есть немцы....
Что то мне кажется (на первый взгляд) что у нас все таки другие виды выйдут в первую двадцатку - что по рыбе, что по траве.

[тернеция]

Где же все же автор темы?

[EVGENICH]

Допис від тернеция

Где же все же автор темы?

Автор темы - Дмитрий, хозяин аква хозяйства, бывшего на Подоле, сейчас на Щербакова.

[kazanova]

Допис від EVGENICH

Автор темы - Дмитрий, хозяин аква хозяйства, бывшего на Подоле, сейчас на Щербакова.

Взяли и слили человека...

[Vasnecov]

Извиняюсь за оффтоп....
Но мне кажется - весьма в тему:

Про менталитет.
Преамбула :-). По белорусскому телевидению как-то показали передачу, о
деревне в Пинском районе, деревне-миллионере. Там народ повально
занимается выращиванием огурцов и за сезон спокойно поднимает каждая
семья по 10-15 килобаксов на их продаже, причем чистой прибыли.
Амбула. Пошла моя супруга на выходных на Комаровку. Купить там
огурчиков-помидорчиков. Покупает у какой-то тетки, и так по ходу дела
спрашивает, мол, откуда товар? Говорит ей тетка, что из Пинского района.
Моя дражайшая, обрадованно ≈ а вы, говорит, не знаете, есть там деревня,
про нее по телевизору рассказывали. Тетка ≈ а как же, соседняя деревня,
богааатая, все там хорошо живут. Жена спрашивает, а вы что ≈ плохо,
что ли? Почему так? Тетка отвечает ≈ дык они же там все баптисты. А мы ≈
обычные советские... Жена в непонятках ≈ ну и что? Тетка, мол, чего ж тут
непонятного ≈ дык они ж баптисты - НЕ ПЬЮТ! No comment...