Работа в рыбразводне

[Флорастим]

Допис від kazanova

Вы говорите "проверять, контролировать обязательно надо", в то же время Вы говорите "Без доверия проверять и контролировать надо постоянно и каждого." Я делаю вывод что с доверием проверять не надо! Но как же тогда вышеперечисленное???

Неправильный вывод. При доверии проверять можно меньше, Но это не означает, что не надо совсем проверять. Меньше проверять - значит экономить свое время. Кроме того, некоторых людей излишний контроль, т.е. недоверие, обижает. В результате они отдают меньше, чем могут.

Допис від kazanova

Ну и говорить о теории это не то что практика!

У меня три отдела и 15 человек в подчинении. На контроль трачу не более 3-5 % времени. Это не теория.

Допис від kazanova

Обьясните мне на конкретном примере! Возьмем один из баров. У меня 2 бармена и 2 щхранника. В чем мне им доверять? Не считать кассу вечером? Не проверять наличие товара? Не проверять чистоту? Не проверять наличие обновления сан книг? Не проверять книгу жалоб? В чем???

У меня нет охранников и барменов. Посоветовать по сути не могу, ибо не в курсе ситуации. Извините. Но не сомневаюсь, что если вы последуете духу моих мыслей, то у вас обязательно получится! ВЕРЮ!!!!!

[тернеция]

но есть и такие работы, где и домой доставляют, и медстраховка хорошая, и обеды бесплатные, и отпуска за границу оплачиваются с хорошей скидкой!
Есть, конечно! Но такому работнику, который много умеет, классный специалист, для фирмы он представляет большую ценность. Есть не только такие фирмы, но и такие работники! У них отличное образование, большой стаж и знание всех тонкостей порученного дела. Видно, мы с Вами говорим о работниках разного , так сказать, качества, вот и все. И фирмы - разные. Крутой концерн с сотенным или тысячным коллективом, давно и мощно раскрученный, дает своим работникам по максимуму - потому что это уже заработали специалисты высочайшего класса, которые нанимаются по конкурсу, кстати, очень жесткому, с серьезными рекомендациями и т.д. и работают они на пределе возможностей, чем и достигается благосостояние и их самих, и фирмы,их нанявшей.
Вы упрекаете меня в том, что я злая. Не я ли согласилась держать Ваших Бангуи, пока у Вас не будет готов аквас? Разве я не рисковала? А вдруг бы погибли все рыбки? Их содержание затянулось - на месяц. И каждый день я вскакивала с одной мыслью - живы ли? А история с Бриллиантовыми цихлами? Я приняла полсотни чужих рыбок - тоже могли бы все погибнуть!И как бы я отвечала перед всеми - и Вами, и владельцами цихл? И тоже - месяц держала...
В качестве маленькой иллюстрации - посмотрите , сколько благодарностей у меня и сколько у Вас... Извините, но если у Вас ко мне личная ненависть - это Ваше личное дело. Вряд ли форумчанам интересно читать нашу переписку. Я Вам врагом никогда не была.

[sash81]

Допис від тернеция

но есть и такие работы, где и домой доставляют, и медстраховка хорошая, и обеды бесплатные, и отпуска за границу оплачиваются с хорошей скидкой!
Есть, конечно! Но такому работнику, который много умеет, классный специалист, для фирмы он представляет большую ценность. Есть не только такие фирмы, но и такие работники! У них отличное образование, большой стаж и знание всех тонкостей порученного дела. Видно, мы с Вами говорим о работниках разного , так сказать, качества, вот и все. И фирмы - разные. Крутой концерн с сотенным или тысячным коллективом, давно и мощно раскрученный, дает своим работникам по максимуму - потому что это уже заработали специалисты высочайшего класса, которые нанимаются по конкурсу, кстати, очень жесткому, с серьезными рекомендациями и т.д. и работают они на пределе возможностей, чем и достигается благосостояние и их самих, и фирмы,их нанявшей.
Вы упрекаете меня в том, что я злая. Не я ли согласилась держать Ваших Бангуи, пока у Вас не будет готов аквас? Разве я не рисковала? А вдруг бы погибли все рыбки? Их содержание затянулось - на месяц. И каждый день я вскакивала с одной мыслью - живы ли? А история с Бриллиантовыми цихлами? Я приняла полсотни чужих рыбок - тоже могли бы все погибнуть!И как бы я отвечала перед всеми - и Вами, и владельцами цихл? И тоже - месяц держала...
В качестве маленькой иллюстрации - посмотрите , сколько благодарностей у меня и сколько у Вас... Извините, но если у Вас ко мне личная ненависть - это Ваше личное дело. Вряд ли форумчанам интересно читать нашу переписку. Я Вам врагом никогда не была.

А вот и "Наш" менталитет проявляется.... Разве можно этот поступок оценивать как благородный, если в будущем следуют упреки и постоянные напоминания?.. Вы заставляете человека чувствовать себя в долгу.... Если Вы оказали помощь (а перед этим сами на нее и согласились - ведь Вас в приказном порядке никто не заставлял?), то Вам Большое Спасибо!!! И не стоит об этом кричать во всеуслышанье... Кому нужно - тот это заметит, оценит.... и при случае - конечно же постарается оказать помощь.... С уважением

[майя]

[QUOTE=тернеция;190872Вы упрекаете меня в том, что я злая. Не я ли согласилась держать Ваших Бангуи, пока у Вас не будет готов аквас? Разве я не рисковала? А вдруг бы погибли все рыбки? Их содержание затянулось - на месяц.[/QUOTE]

Я ошоломлена! Вы упрекаете меня, что я не отблагодарила Вас за Бангуев?! Изначально договор заключался в том, что если погибнет рыба, я не буду иметь к Вам притензий! У Вас погибла одна рыбка и я взяла ее как свой минус.
Я ни разу не пришла к Вам в дом с пустыми руками, я при каждой встрече, при каждом разговоре благодарила Вас! В благодарность я Вам также принесла половину самодельного корма из печени, рыбы и кучи витаминов... за который Вы меня также благодарили!
Я не считаю унижением повториться: Я Вам благодарна за содержание рыб, за Ваши советы, за помощь растениями!

[QUOTE=тернеция;
В качестве маленькой иллюстрации - посмотрите , сколько благодарностей у меня и сколько у Вас... [/QUOTE]

Конечно, мне простому инженеру не сравниться с Вашим опытом и знаниями в рыбразводне!
Я и пришла на форум за советами, а не за благодарностями! И если уж сравнивать наши посты, то у меня больше вопросов, чем ответов, это факт! Не думала, что за это меня будут упрекать!

[QUOTE=тернеция;
Извините, но если у Вас ко мне личная ненависть - это Ваше личное дело. Вряд ли форумчанам интересно читать нашу переписку. Я Вам врагом никогда не была.[/QUOTE]

Как раз у меня личной ненависти к Вам нет. Я вообще никого не ненавижу!
Мы с Вами прекрасно общались и находили общий язык пока Вы не обиделись! Не стоит продолжать этот разговор!
Но именно Вы удалили свой адресс в аське...

Уважаемые модераторы!
Извините за продолжение темы! Я не могла не ответить!

[kazanova]

Девочки не ссортесь!!!

[тим 16]

Девочки, не ссорьтесь! Вы обе правы.... Я знаю людей, работающих на солидных фирмах, которым оплачивают отпуск, кредиты на жильё и машину.... Приходится так же сталкиваться с оболтусами, жалующимися на то, что они целый месяц ходили на работу, а денег заплатили мало...
майя , если Вы таких не видели, начните строительство дома, хотя для нервного срыва достаточно будет ремонта .
тернеция, даже не знаю где можно посмотреть на успешных, добросовестных работников... Обычно они проносятся мимо в иномарках...

[Флорастим]

Вопросы управленческие уже неонократно затрагивались.
Если между сотрудником и работодателем возникает конфликт, то в нем, как и в любом другом, виноваты обе стороны. Ну не верю я, что сотрудник выходит на работу для того, чтобы сделать гадость и, не дождавшись зарплаты, уйти. Точно так же я не верю, что работодатель будет сознательно не платить хорошему сотруднику зная, что тот может уйти. Описанные крайние варианты бывают результатом того, что на собеседовании стороны друг друга совсем не поняли. Причина всех остальных конфликтов в основном в том, что стороны друг друга недостаточно поняли.
Нормальных людей найти можно. Для этого надо: а) их искать, возможно, ошибаться, понимать суть ошибки и опять искать. б) любой сотрудник может вести себя по-разному. так вот работодатель должен создать условия, при которых сотрудник будет стараться проявлять себя с лучшей стороны, а не саботировать и воровать. Тогда и текучка уменьшится, и искать меньше придется.

[Vasnecov]

Наверное все дело в итоге в том, что платить нормальную (на уровне средней з/п в данном городе) на разводне просто не могут. .В итоге слабая мотивация сотрудников. Далее, стоить добавить следующее: я был на разводнях + видел достаточно фотографий с наших разводен... По сравнению даже с мелкими разводнями каких небудь азиатов (таких фотографий, даже не прошедших фотошоп и дизайнерскую подготовку в интернете хоть пруд пруди), сразу бросается в глаза, простите, убогость наших разводен... Сразу видно неорганизованность труда, низкий технический уровень, наконец, даже использование свободного места просто курам наспех... Вот мы и имеем из этого соттвествующую "производительность" и качество рыбы на разводнях, и конечную цену этой самой рыбы... В итоге приходим к началу моего поста.
Я конечно понимаю, что сделать даже маленькую нормальную разводню, это деньги, риск, низкая окупаемость, но все таки, имхо, в этом что то есть....

Вдогонку - посмотрите для смеху на фотографии - у кого есть наших разводен сейчас и 20 - 30 лет назад? Называется - найди 10 отличий.. упс - 10 - это много.. 3 наверное:
1. каркасники поменяли на силикон
2. аэрлифтные банки на дешевые китайские фильтры
3. Лампы накаливания на люминесцентные и эргономки....
Стыдно.........

[тернеция]

sahs81 - Разве можно этот поступок оценивать как благородный, если в будущем следуют упреки и постоянные напоминания?.. Вы заставляете человека чувствовать себя в долгу.... Если Вы оказали помощь (а перед этим сами на нее и согласились - ведь Вас в приказном порядке никто не заставлял?), то Вам Большое Спасибо!!! -благодарю и Вас, и всех, кто высказал свое мнение. Но если человек не помнит добра, для него сделанного, то почему я после должна читать обвинения в том, что я злая? Я отбивалась, когда на меня нападали, позоря на весь форум! Да, Вы правы, напоминать некрасиво, но в данном случае я посчитала это возможным. Только в этом случае.

[Флорастим]

Совершенно верно!
Прежде, чем предъявлять требования к другим, работодатель должен сам понимать что он хочет и собственным примером показать что такое хорошая организация, умение зарабатывать и умение не терять деньги. Если на описанную Vasnecov разводню придет нормальный человек, то ему будет непонятно почему в качестве источника снижения себестоимости выбран уровень его зарпляты в то время как огромное количество других источников не используется.

[Vasnecov]

Флорастим - это не описанная мною разводня. Это, к сожалению, стандартная нычне разводня.... И потом удивляются, почему один узкоглазый (никакой национальной подоплеки) может обслуживать 500 банок, а щирый украинец со 100 зашивается и везде явный недосмотр....
А когда сачок - в лучшем случае один на стеллаж, и о том, что его надо хотя бы раз в неделю в туже белизну сунуть никто не думает...

ПыСы: что скажут наши разводчики? Как защитят свою честь? С фотографиями, пожалуйста....
Это не наезд, ребята. Я к вам очень уважительно отношусь, более того, считаю что вам памятник поствить надо, за то, что вы в таких условиях хоть что то выращиваете и не даете нашему рынку пересесть на узкоглазых полностью... Но очень грустно....

[тернеция]

Возможно, дело еще и в том, что в каком-нибудь Вьетнаме или Гонгконге круглый год +26, а у наших - плата за отопление тоже идет в себестоимость...Представьте, сколько бы стоила рыборазводня где-нибудь в Воркуте, где 12 месяцев зима, остальное - лето. Мы не знаем, как организовано водоснабжение у азиатов - вряд ли там оплата 1 куба воды равна нашей... Там можно из-за климата банки круглый год держать под простым навесом, а у нас аренда капитального помещения + оплата коммуналки+электроэнергия составляют бОльшую часть себестоимости... +отмазки от санэпид, от Киев (или другой город)-энерго и т.д. Конечно, людям надо платить согласно вложенного ими труда, но сколько надо вложить хозяину, чтобы раскрутиться! А с живым - риски огромны. Действительно, спасибо нашим ребятам, что они хоть что-то делают! На ошибках - учатся! Научатся и они!

[Fancy]

тернеция ,надеюсь, меня простят за оффтоп, но не могу промолчать. Очень уважаю Вас за профессионализм и готовность прийти на помощь.Не раз пользовалась Вашими советами. Простите неопытную самоуверенную молодость за необдуманные посты!

[Vasnecov]

Насчет воды и тепла, верно. Но вы посчитайте перевозку, аклиматизации. карантины, передержки....
И, кроме того - у них же эти банки хоть и под навесом, но технологичней, в них на тот же объем выращивают больше, отдачи от самих банок больше, персонала в 3 раза меньше....

[тернеция]

Верно! Но у них та же техника для обслуживания банок стОит копейки - учитывая низкую себестоимость рабочей силы. А покупаемая нами - прошла через несколько посредников, каждый из которых накрутил свой процент.