Караси, карпы, лини...

[astrocrab]

Допис від kazanova

А никто не пробовал скрещивать обычного карася и "золотых рыбок"? Получилась бы рыбка с хорошим иммунитетом...

у меня один раз то ли маленький карп, то ли обычный карась оплодотворил икру короткотелой двухвостой золотой рыбки. дети выросли разные по цвету, форме тела и плавникам, от почти обычных карасей до золотых рыбок с промежуточными вариантами. т.к. не знал что с ними делать, то выпустил всех в пруд. было это ещё в конце 80-х, повлияли ли они на население пруда - не знаю.

[kazanova]

Класс! Я вот тоже такой вариант пробую.... Может получится чего?!

[тернеция]

kazanova, Получится. По трем законам Менделя.

[тернеция]

Я в течение 20 лет работала гл. рыбоводом в рыбхозах России, поэтому могу заявить со всей ответственностью - ВЕЗДЕ в рыбхозах карась уничтожается, т.к. он не только конкурент в питании карпу при малой продуктивности, но и является переносчиком огромного количества болячек, хотя сам болеет мало.

[kazanova]

Допис від тернеция

Я в течение 20 лет работала гл. рыбоводом в рыбхозах России, поэтому могу заявить со всей ответственностью - ВЕЗДЕ в рыбхозах карась уничтожается, т.к. он не только конкурент в питании карпу при малой продуктивности, но и является переносчиком огромного количества болячек, хотя сам болеет мало.

Но на вкус намного вкуснее...

[тернеция]

Осетрина тоже неплоха! В культуру брались рыбы, дающие хорошую продуктивность при выращивании, высокую оплату корма, а не только за вкус. Нужно было накормить как можно больше людей при минимально возможных затратах.

[astrocrab]

Допис від тернеция

Я в течение 20 лет работала гл. рыбоводом в рыбхозах России, поэтому могу заявить со всей ответственностью - ВЕЗДЕ в рыбхозах карась уничтожается, т.к. он не только конкурент в питании карпу при малой продуктивности, но и является переносчиком огромного количества болячек, хотя сам болеет мало.

Вас порой страшно читать. Щитень? Уничтожим! Карась? Уничтожим!
хотя любое сильное вмешательство в окружающую среду требует очень хороших исследований. Китайцы в 60-х воробьёв всех перебили как вредителей, потом покупали в других странах. А у Вас подход, создаётся впечатление "а вы их дустом, понимаешь, не пробовали ? (с)"

со всем уважением.

[тернеция]

Да! И болячки - уничтожим! Чтобы рыбе ничего не мешало расти. Чтобы ей потом кормить людей. И не надо эмоций. Убирается все, что мешает выполнить план по выращиванию товарной рыбы. В рыбхозах - тоже план, который надо выполнять - также, как и на любом предприятии. На фермах с коровами НЕ РАЗВОДЯТ волков - объяснить почему? И в столовых и конфетных фабриках не разводят крыс и мышей...Можно продолжить список...

[Михаил Погребиский]

Допис від тернеция

Я в течение 20 лет работала гл. рыбоводом в рыбхозах России, поэтому могу заявить со всей ответственностью - ВЕЗДЕ в рыбхозах карась уничтожается, т.к. он не только конкурент в питании карпу при малой продуктивности, но и является переносчиком огромного количества болячек, хотя сам болеет мало.

С этого я могу сделать вывод, что карась уничтожался везде, где Вы работали!
Потому, как то, что карасем занимаются рыбхозы, можно узнать на страницах конкретных рыбхозов в интернете:
"Можайский, рыбхоз
Выращивание товарной рыбы (карпа, карася, щуки). "
http://www.ypag.com.ua/cat/kompaniy6...715665292.html

Рыбхоз Раменскийhttp://extrafishing.ru/rus/index.php?pid=21&prud_id=98

Рыбхоз "Красная Слобода" занимается разведением и выращиванием карпа, щуки, карася, толстолобика и белого амура."
http://www.agrobel.by/?q=ru/node/16059

Рыбхоз "Селец" : "В хозяйстве, общая площадь прудов которого составляет 2.500 гектаров, выращивается более 10 видов рыб. В том числе — карп, белый амур, толстолобик, карась, щука и осетр." http://www.seletcfish.by.com/price.html
http://naviny.by/rubrics/society/200...ws_116_268305/

"Рыбхоз "Волма" специализируется на выращивании карпа. Кроме того, в небольших объемах в торговую сеть поставляется карась, щука и толстолобик."
http://www.agrobel.by/?q=ru/node/12998/print


И многие-многие другие... http://www.justsite.itn.ru/fish/inde...=4&razd_link=7

А может Вы работали не в то время?

"По далеко неполным данным, ежегодный вылов карасей достигает многих десятков тысяч центнеров. Караси с успехом используются для разведения и выращивания в прудах; их вместе с другими ценными видами рыб поселяют во многие вновь создаваемые водохранилища...В Саввинском опытном рыбхозе двухлетки из разведенного там стада серебряных карасей достигают среднего веса 180г, а трехлетки–400г..."Обходятся" без самцов своего вида и серебряные караси, которых в большом количестве разводят ныне во многих прудовых рыбоводных хозяйствах.Так, например, уже упомянутое стадо серебряных карасей Саввинского опытного рыбхоза получено от одной самки, завезенной туда еще до войны...
Особенности размножения серебряного карася приходится учитывать при проведении его нереста в прудовых рыбоводных хозяйствах. А серебряный карась заслуженно становится одной из важнейших рыб, используемых прудовым рыбоводством. В большинстве прудовых хозяйств его выращивают как добавочную рыбу в карповых нагульных прудах. При совместном выращивании карпа с серебряным карасем рыбопродуктивность прудов повышается, так как подросшие карпы питаются почти исключительно бентосом, а серебряный карась даже в старшем возрасте сохраняет способность эффективно использовать также и планктон.

Серебряного карася иногда выращивают самостоятельно как основную рыбу. Для этого имеет смысл использовать пруды, непригодные для карпа из-за плохого качества воды и грунтов. Как основная рыба серебряный карась может выращиваться и в северных районах, где разведение карпа или сазана уже не эффективно из-за низкой температуры. В подобных случаях можно использовать и местного золотого карася. Выращивание золотого карася совместно с карпом невыгодно, так как этот карась потребляет ту же пищу, что и карп (бентос), а растет много медленнее.

В некоторых случаях полезно временно переводить на выращивание карасей отдельные прудовые хозяйства, неблагополучные по заболеваниям рыб (карпов), если все другие меры борьбы с этими заболеваниями почему-либо не дают результатов, а полное прекращение деятельности хозяйства на несколько лет недопустимо. Выращивание карасей иногда помогает хозяйству избавиться от заболеваний рыб, так как караси гораздо менее, чем карпы, восприимчивы ко многим опасным болезням. Наконец, выращивание карасей (наряду с карпами) выгодно и потому, что это улучшает качественный ассортимент продукции прудового хозяйства. Ведь мясо карасей отличается прекрасным вкусом и высокой пищевой ценностью. Например, серебряный карась содержит в теле до 60% съедобных частей, то есть даже больше, чем карп. Жирность карася достигает 6–7%, содержание белка –18% живого веса.
Но при разведении и выращивании карасей (самостоятельно и как добавочной к карпу рыбы) надо строго соблюдать все правила ведения культурного прудового рыбоводства, иначе караси могут легко превратиться из полезной и ценной рыбы в сорную, с которой будет трудно бороться. Надо также иметь в виду, что способность серебряных карасей размножаться с самцами других видов рыб (воспроизводя в потомстве одних самок) может оказаться утраченной при неправильном ведении хозяйства или в результате действия иных, пока еще не известных причин. Ведь эта способность, несомненно, была приобретена карасем в процессе его исторического развития и притом приобретена в сравнительно недавнее (геологически) время. Возможно, что она еще недостаточно прочно закреплена наследственно (на это указывает, в частности, факт существования самцов карася не только на Дальнем Востоке).
Большая пластичность наследственных свойств карасей позволяет надеяться, что рыбоводы-селекционеры сумеют вывести из них новые ценные породы прудовых рыб. Но и теперь серебряного карася можно настоятельно рекомендовать рыбхозам в первую очередь как добавочную к карпу рыбу.
При строгом соблюдении рыбоводных нормативов и правил выращивания серебряного карася вместе с карпом можно в 1,5–2 раза повысить рыбопродуктивность нагульных прудов и заметно увеличить доходность хозяйства."
Г.Поляков (,,Рыбоводство и Рыболовство" 1959/2 )
http://aquaria2.ru/node/192

Еще есть вопросы?

[тернеция]

Михаил, а где Вы работали рыбоводом? Из Вашей личной практики - что можете сказать? Вы даете чужое, напечатанное при царе Горохе.
Данные журнала за 1959 год - извините, устарело на 50 лет. Я еще и не родилась, когда это было опубликовано. Безнадежно устаревшие данные, извините. Мы работали по другим РБН.

[Михаил Погребиский]

Допис від тернеция

Михаил, а где Вы работали рыбоводом? Из Вашей личной практики - что можете сказать? Вы даете чужое, напечатанное при царе Горохе.
Данные журнала за 1959 год - извините, устарело на 50 лет. Я еще и не родилась, когда это было опубликовано. Безнадежно устаревшие данные, извините. Мы работали по другим РБН.

Из моей личной практики могу сказать, что у Вас очень хитрая путаница во времени. Я давал в том числе данные по рыбхозам НА СЕГОДНЯШНИЙ день.

Также я могу сказать, что "аргумент" :

Допис від тернеция

Михаил, а где Вы работали рыбоводом?

Сродни "А ты кто такой?" (М.С. Паниковский).

[тернеция]

Задам вопрос по другому - есть ли у Вас специальное РЫБОВОДНОЕ образование? Спрашиваю потому, что рыбовод (профи) не будет спорить на такие темы.
Разве не этот номер журнала указан Вами -
Г.Поляков (,,Рыбоводство и Рыболовство" 1959/2 ) - какой год?
Путаницы во времени нет - во время моей работы мы работали по РБН, а сейчас указанные рыбхозы - да и не только они - выживают после перестройки, те, которые вообще остались живы. И тут уже не до нормативов - раньше за браконьерство штрафовали и наказывали, а сейчас - позволяют ловить того же карася в негодных прудах, назвав это спортивной ловлей. Путевки-то платные, доход хоть какой-то. Так что никакого криминала в написанном мной нет
ПыСы. Добавлено. Клинский рыбхоз- под Москвой, была там во время Министерского семинара рыбоводов, 1985 год. Был - образцово-показательным, именно там отрабатывалась технология зимовки карпа в бетонных бассейнах, гремел на весь Союз - туда вкладывали много финансов. Отличные рыбоводы, классное хозяйство, давал много рыбы. Сейчас: полудохлый, еле выживающий за счет коптилки. Коптят ставриду, мойву, скумбрию. Дают рыбы в 15 раз меньше, чем до перестройки. В т.ч. - в заброшенных прудах так же "спортивная " ловля сорной рыбы, и карася тоже... Видела сама.
Можайский - то же, но без коптилки, положение еще хуже.
"Сходня" - в свое время единственное хозяйство, обеспечивающее форелью Кремль, суперное! Сейчас - в 3х бассейнах из 40 сидит для вида 100 кг форели, служит для отмывки денег, постоянно переходит от одного бандюка другому.
"Раменский" - была сама и до перестройки, и после - то же, что и в Можайском.
Продолжать?
Вот откуда там карась. (кроме Сходни).

[Михаил Погребиский]

Допис від тернеция

Задам вопрос по другому - есть ли у Вас специальное РЫБОВОДНОЕ образование? Спрашиваю потому, что рыбовод (профи) не будет спорить на такие темы.
Разве не этот номер журнала указан Вами -
Г.Поляков (,,Рыбоводство и Рыболовство" 1959/2 ) - какой год?
Путаницы во времени нет - во время моей работы мы работали по РБН, а сейчас указанные рыбхозы - да и не только они - выживают после перестройки, те, которые вообще остались живы. И тут уже не до нормативов - раньше за браконьерство штрафовали и наказывали, а сейчас - позволяют ловить того же карася в негодных прудах, назвав это спортивной ловлей. Путевки-то платные, доход хоть какой-то. Так что никакого криминала в написанном мной нет

Я Вам отвечу. У меня нет рыбоводного образования! Моя персона в этом вопросе никак не влияет на данные СПЕЦИАЛИСТОВ, которые я подавал!
Я давал ссылки на те хозяйства, которые ВЫРАЩИВАЮТ карася. Например, институт рыбного хозяйства Беларуси тоже выжывает после Перестройки? Повторюсь:
"По данным рыбохозяйственной статистики, учтённый государственный улов карася за все годы его акклиматизации составил около 43,3 тыс. центнеров. Более 90% улова дают крупные озёра Полесья, в которых серебряный карась натурализовался, образовал мощное самовоспроизводящееся промысловое стадо."
http://www.belniirh.by/pub/catalog2.php

Теперь я требую от Вас четкого ответа! Как Вы прокомментируете белоруссских колллег из Института рыбного хозяйства? Вы же не сомневаетесь в наличии у них профильного образования?

Обратите внимание на годы: "Ежегодные уловы карася обыкновенного из естественных водоемов Беларуси, до вступления в промысел акклиматизированного серебряного карася, колебались от 75 до 475 центнеров в год. С 1956 г., когда начался вылов карася серебряного, отдельный учет вылова карася обыкновенного прекратился, общий их вылов возрос до 800-2000 ц в год. Максимальные уловы были в 1962 г. (2889 ц), в 1966 г. (3470 ц) и в 1973 г. (2737 ц)."

Надеюсь, в 1973 году Вы уже родились? И до Перестройки было еще далеко... Да, и по каким нормативам они работали в те годы?

Р.S. У большинства из нас нет, к примеру, медицинского образования. Однако многие из нас могут четко распознать безграмотного врача!...Интересно, как распознать безграмотного ихтиолога?

[тернеция]

Михаил Погребиский,

Допис від Михаил Погребиский

По данным рыбохозяйственной статистики, учтённый государственный улов карася за все годы его акклиматизации составил около 43,3 тыс. центнеров. Более 90% улова дают крупные озёра Полесья, в которых серебряный карась натурализовался, образовал мощное самовоспроизводящееся промысловое стадо."

Да что Вы требуете, Михаил! Читайте внимательно! Более 90% улова - не СПЕЦИАЛЬНО разведены В ПРУДАХ, а дикарем живут в озерах! Это не прудовое разведение!
В прудах карась - сорная рыба. И - перечитайте мой предыдущий пост, плиз! Там добавление.

[Михаил Погребиский]

Допис від тернеция

Михаил Погребиский,


Да что Вы требуете, Михаил! Читайте внимательно! Более 90% улова - не СПЕЦИАЛЬНО разведены В ПРУДАХ, а дикарем живут в озерах! Это не прудовое разведение!

Вобще-то мы спорили с Коканом о карасе как объекте акклиматизации. Цитаты белорусских рыбоводов говорят о акклиматизации. Какая мне разница, в результате чего карась является объектом рыбхозов - в результате разведения или саморазведения?
Современные рыбхозы Украины также продают карася! Вместе с карпом - основным видом рыбного промысла! Почему они не уничтожат карася, а продают его?

Да, кстати:"В настоящее время обитает во многих водоёмах бассейнов Днепра, Немана, Западной Двины, разводится в прудовых хозяйствах."
"Небольшой удельный вес карася обыкновенного в общей доле добыче рыбы можно объяснить и тем, то далеко не все карасевые водоемы используются промыслом. Несомненно, что перспективы использования карася в рыбодобыче очень большие."
Это современные данные все тех-же белорусских рыбоводов!
http://www.belniirh.by/pub/catalog2.php