Криптокориновая болезнь - заразна ли?

[Danio]

У меня ещё были случаи, когда я приносил ребятам крипты на базар для продажи ( обычно это происходило в холодные времена года) то они, видать ,замерзали при переносе и тоже , на другой день начиналась болезнь. Вы взяли здоровые растения это скорее всего точно. Может они тоже замёрзли , когда вы их везли , и они заболели.Но когда вы их посадили , от них заболели остальные. Это тоже ещё раз подтверждает, что болезнь заразна. У меня сложилось мнение, что после приобретения новых крипт, их лучше не сажать в тот аквариум , где они будут, а временно посадить в другой , типа сделать карантин.

[MSN]

Полазил по англоязычным источникам. Нашел интерсное на мой взгляд сообщение

http://fins.actwin.com/aquatic-plant.../msg00024.html

Если кратко:
Флоридский университет получил грант на поиск вируса криптокориновой болезни, но пока что ничего не нашел. Автор сообщения тоже наблюдал эффект когда происходит "заражение" имеющихся растений вновь посаженным. Однако он объясняет это тем, что новое растение заболевает от изменившихся условий содержания, а старые заболевают через аллеопатические вещества

Прошу меня не пинать, я ничего не утверждаю просто передаю чужое мнение :-)

[михаиха]

Кассельман права,к этой болезни приводит физиологическое нарушение.Во время сильного стресса,ядро клетки отделяется от мембраны и распологается посреди цитоплазмы и всё пространство заполняется вирусом,как следствие крптокориновая болезнь.Считают этот вирус симбиотическим.Но почему это происходит остаётся до сих пор не понятным.

[red1157]

Я все же не считаю это явление заразным... но по поводу вируса симбионта очень интересная идея.

[михаиха]

red1157, Я заметил,как наверное и многие другие,что растворение тканей происходит менее интенсивно,у растений произростающих на питательных субстратах,и кстати здесь растворение происходит не в виде эпидемии,уничтожающей почти всю биомассу криптокорины,а поражает только те виды,которые к данному стрессу предрасположены,К примеру: в минералке поменял хелат железа,у видов с Борнео наблюдаю некоторый сброс листьв,а остальным хоть бы,что.Так я тоже думаю,что эта болезнь не заразна.

[Серж Закоркин]

То что он симбионт это тоже думаю факт, поскольку болячка может приходить и сама по себе.. Немного отвлекшись от темы: я все-таки готов предположить что это один из механизмов защиты вида, я думаю что и в природе в больших популяциях это явление имеет место быть. Мы все знаем какими плотными группами могут расти крипты, так вот массовое растворение листьев с последующим их отнесением по течению "омолаживает" группу позволяя молодым растениям получить доступ к ресурсам - свету, питанию и т.д. Так лиственные деревья сбрасывают листву обогащая почву под собой для дальнейшего роста. Так что есть мнение что механизм так или иначе "встроен" в само растение, но вот как сделать чтобы он не запускался.. Думаю правильный ответ только один - содержать каждый вид отдельно и вовремя прореживать группу, ну и стабильность и еще раз стабильность параметров, дабы не было смен "времен года" в акве. Эх, если б была еще сила воли эти условия соблюдать..

[MSN]

В ссылке, которую я приводил, содержится следующая рекомендация

One way to reduce the
chance of this occuring is to remove most of the leaves from new plants

Т.е. удалить большую часть листьев с новых растений

[Hierophis]

Тут еще есть один нюанс- "заразность" этого явления может быть объяснена тем, что растение с растворяющимися листьями, которое было внесено в здоровый аквариум, выделяет вещества-катализаторы гистолизиса, которые высвобождаются при разрушении клеток, и эти вещества, впитываются другими криптокоринами, запускают разрушение тканей, происходит выброс еще больших концентраций и тп. Это может обьяснить то что молодые листья и активно растущие растения страдают меньше- активно растущие ткани имеют меньшую склонность к "самоуничтожению".
Это кстати не так сложно проверить, в домашних условиях не выйдет, а вот если взять водную суспензию полученную из распадающихся листьев, отфильтровать через мембраны, задерживающие вирусные частицы, но пропускающие достаточно крупные белковые соединения и залить полученный фильтрат в аквариум с здоровыми ратсениями, то если они заболеют- будет хорошее доказательство что вирусы тут не причем.

[михаиха]

Hierophis, А вот то то и оно,что катализатором этого явления выступает стресс,а не вирус сам по себе.Как выше бало замечено по примеру герпеса.

[Hierophis]

михаиха, ну так может и нету никаких вирусов? Тем более что быстрый гистолизис для многих аквариумных растений свойсвенен, например если лист нимфеи повредить, то он может за несколько часво раствориться! правда остальные листья в порядке при этом) Еще интерсено, как это в природе бывает, тоесть как там криптокорины, растворяются или нет.

[михаиха]

Hierophis, Нет именно вирус.Были проведены исследования по этой проблематике и был обнаружен именно вирус.Где то в конце 70-ых.Но остался до сих пор не понятен механизм запуска этого саморазрушения.Об этом писал ещё досточтимый Махлин.А вот почему иногда происходит это в виде эпидемии а иногда поражает отдельные виды,так я думаю здесь стресс может бать или общий для онтогенеза всех криптокарин и тогда это эпидемия,или стрес присущий онтогенезу отдельных видов и тогда это эпизодическое явление.Во втором случае решающую роль может сыграть то,что растение генетически адаптировано или нет к данному стрессу.

[Hierophis]

михаиха, а тут пишут, что, мол, три дня искали не нашли )))

[Ром]

Насчет вирусов: где-то читал мнение о грибке - т.е. грубая аналогия как с иломанами, некоторыми орхидеями - на корнях есть грибок и он нужен (с криптами он или симбионт или паразит) смена условий - и опа, симбионт/паразит испытывает нечто (первично или от изменения в крипте) что приводит к такой реакции.
Имногие крипта этимзаражены но проявляется только когда что-то не так (наалогия грпес у человека - у 90 %людей есть и иногда при переохлаждении и т.п. может проявится- а так все чисто и красиво
Почему здоровые (или зараженные но в спящей стаддии) растения отреагировали как больные- или катализатор больных былы или .как у бамбука - определенный вид бамбукавне зависимости отмест произростаний в короткий период просто гибнет. Как и почему - наука вроде не в курсе.

Все написанное просто как еще инфа для размышления, а не утверждения.

[red1157]

Допис від Vlad imir

"Криптокориновой болезни " не стоит бояться, т.к. она возникает из-за резкой смены pH воды.После этой болезни у меня криптокорина так пошла расти, что я ее ведрами отдавал теще, а она зимой ею подкармливала коз.

Какие козы??!! вы тему читали? ничего существенного (чтоб не сказать вообще ничего) не делалось, а по поводу козы - очень слабо верю учитывая, что половина крипт ядовита (не смертельно, но в народной медицине используется), а вторая на родине применяется в качетсве специй, так и станет животинка горкие корешки жевать

По делу - не совсем точнее. но может на мысль наведет.
У братьев россиян обсуждается проблема мора (моментального) криля в травнике после прополки - просмотрите, есть интересные идеи..
http://aqa.ru/forum/vt136535

[Hierophis]

Такк это что, в аквариуме с критокоринами теперь даже грунт ворошить нельзя?