|
|
13.02.2010, 14:44
|
#256
|
Moderator
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
|
Re: Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках! ===www.aquaforum.ua===
Господа прошу вас как грамотных людей и как модератор ПИШИТЕ НАЗВАНИЯ ВЕЩЕСТВ ТОЧНО!! СО и СО2 - кардинально разные вещи!!
Chaiinik - ваш пост поправил,
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил red1157 за данный пост:
|
|
14.02.2010, 06:41
|
#257
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Re: Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках! ===www.aquaforum.ua===
__________________
I give as good as I get
|
|
|
15.02.2010, 15:36
|
#258
|
Живу я тут
Регистрация: 23.01.2009
Адрес: Мінск
Сообщений: 220
Поблагодарил(а) : 62
Поблагодарили 100 раз(а) в 61 сообщениях
|
Re: Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Chaiinik
*как меняется уровень СО2 в аквариуме в течении дня, и как в течении дня меняется его потребление растениями.
|
Монотонно падает.
Цитата:
*как это коррелируется со светом
|
до некоторой степени линейно (прямо пропорционально), в условиях аквариума насыщение вряд ли достижимо (если не наступает лимитирование по СО2).
Цитата:
*до какого уровня можно поднимать свет без принудительной подачи СО2 без проявления неприятных последствий;
|
В смысле? Если поднимаете свет, то для сохранения скорости роста на прежнем уровне СО2 можно даже уменьшить (при условии, что растения успевают утилизировать выделения рыб).
Цитата:
*вопрос подачи СО2 без соответствующего увеличения кол-ва света(т.е. ситуация избытка СО2) вроде бы понятен, хотя...
|
По СО2 избытка не бывает, он ничему не вредит (кроме опасности завалить рН при мягкой воде и превысить критическую для рыб концентрацию, когда СО2 перестаёт выводиться через жабры).
__________________
раб Божы Вітáль
|
|
|
3 пользователей поблагодарили zvz за данный пост:
|
|
15.02.2010, 18:10
|
#259
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Re: Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от zvz
Монотонно падает.
|
вечно до бесконечности....
ладно, проехали.
Были приведены цифры, для меня интересные, затем выступили товарищи и доказали, что цифры с потолка, не забыв упомянуть, что "правильная" цифирь существует... на том и закончили беседу... что и послужило причиной моего бурчания.
А общие фразы о газообмене в аквариуме, и роли СО2 в росте растений - это в любой брошюре по аквариумистике есть
Имхо: потребление СО2 не может быть линейным. Без подачи СО2 должен наступать момент, когда освещение бесполезно, поскольку количество СО2 в воде стало мизерным, и процесс фотосинтеза практически прекращается ... и т.д. и т.п.
как и чем померять не знаю и не умею. но интересно.
а "вообще", и "в принципе" - даже я понимаю, что происходит, хочется понять " как именно" и " что почему", " динамика" ....
Но похоже: "это фантастика, сынок"
Ну и ладна
З.Ы.
самым полезным в теме оказалась случайно оброненая фраза "стрелолист любит короткий световой день"
__________________
I give as good as I get
Последний раз редактировалось Chaiinik; 15.02.2010 в 18:40..
|
|
|
16.02.2010, 13:08
|
#260
|
Живу я тут
Регистрация: 23.01.2009
Адрес: Мінск
Сообщений: 220
Поблагодарил(а) : 62
Поблагодарили 100 раз(а) в 61 сообщениях
|
Re: Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Chaiinik
|
Причём здесь "вечно"? Вы спрашивали на протяжении светового дня. Что значит "до бесконечности"? До какого-то конечного значения, соответствующего балансу между процессами синтеза хлорофилла и его деградации на свету.
Цитата:
Были приведены цифры, для меня интересные, затем выступили товарищи и доказали, что цифры с потолка, не забыв упомянуть, что "правильная" цифирь существует... на том и закончили беседу... что и послужило причиной моего бурчания.
|
Можно конкретнее?
Цитата:
Имхо: потребление СО2 не может быть линейным. Без подачи СО2 должен наступать момент, когда освещение бесполезно, поскольку количество СО2 в воде стало мизерным, и процесс фотосинтеза практически прекращается ... и т.д. и т.п.
|
Я ответил на вопрос о том "как в течении дня меняется его потребление растениями", поскольку относительно первой части "как меняется уровень СО2 в аквариуме в течении дня" не было указано предполагается ли подача или нет, то я ответил исходя из предположения о постоянных его концентрации и уровне освещения.
Что касается зависимости потребления СО2 от интенсивности света, то оно линейно зависит до некоторого уровня, который в свою очередь зависит от концентрации СО2. При более высоких концентрациях нелинейность проявляется позже. В этом Вы интуитивно правы. Но Вы глубоко ошибаетесь, что "без подачи СО2 должен наступать момент, когда освещение бесполезно". Именно наоборот. Научно доказано, что в некоторой степени недостаток СО2 в воде может компенсироваться избытком освещения и наоборот. Если углекислого газа в воде растворено мало, то нужно дать растениям побольше света, что бы облегчить им его извлечение из воды. И наоборот, если снабдить воду достаточным количеством доступной углекислоты, то можно уменьшить освещение. Света в этом случае не требуется также много, чтобы иметь тот же темп фотосинтеза. Конечно, если СО2 нет вообще, то никаким освещением такую ситуацию не исправиш, но в реальных условиях такие ситуации крайне редки.
Цитата:
как и чем померять не знаю и не умею. но интересно.
|
Что именно Вам интересно?
Цитата:
а "вообще", и "в принципе" - даже я понимаю, что происходит, хочется понять "как именно" и "что почему", "динамика" ...
|
Задайте Ваши вопросы, потому что пока они именно и звучат, как "вообще", и "в принципе".
__________________
раб Божы Вітáль
|
|
|
2 пользователей поблагодарили zvz за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
24.02.2010, 14:59
|
#261
|
Живу я тут
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Киев, Борщаговка
Сообщений: 434
Поблагодарил(а) : 275
Поблагодарили 174 раз(а) в 99 сообщениях
|
Re: Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках! ===www.aquaforum.ua===
Фууууууххх... Перечитал всю тему..
Ощущение как после передачи "Битва титанов".
Очень многое и интересное узнал. Спасибо спорящим.
__________________
Inside my shell I wait and bleed...
|
|
|
28.02.2010, 22:12
|
#262
|
Клуб любителей цихлид
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,287
Поблагодарил(а) : 751
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 535 сообщениях
|
Re: Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках! ===www.aquaforum.ua===
Выкладываю два фото при начале подачи СО2 и по прошествию 10 дней, смотрите сами...
Это начало подачи бражки (ешё нестабильной), подавалась пару дней. И то, скажу результаты были заметны.
Это фото по прошествии 10 дней. У меня так насыщенно и красиво ещё никогда растения не росли. Согласен с вышесказаным, что основным признаком нехватки СО2 являеться не полноценный, или не товарный вид растений.
__________________
Последний раз редактировалось ARTURIUS; 28.02.2010 в 22:37..
|
|
|
2 пользователей поблагодарили ARTURIUS за данный пост:
|
|
28.02.2010, 22:25
|
#263
|
Живу я тут
Регистрация: 18.05.2008
Адрес: Киев, м. "Лесная"
Сообщений: 3,807
Поблагодарил(а) : 2,183
Поблагодарили 1,457 раз(а) в 998 сообщениях
|
Re: Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках! ===www.aquaforum.ua===
Оффтоп
Вот после этой темы 5 месяцев не заходил на форум и почти год не отписывался в этой теме. И тема оказалось такой "безсмысленной" что до сих пор обсуждается..
Цитата:
Сообщение от ARTURIUS
основным признаком нехватки СО2 являеться не полноценный, или не товарный вид растений.
|
Да всё он полноценный! Полноценный! Просто растут они медленнее! А растут медленнее потому что растение на половину состоит из СО2!
Всё как у людей: много ешь-будешь большим, мало ешь- будешь маленьким! При этом никто не умирает(ну, разве что от ожирения ) и не впадает в кому. А красивые люди(товарный вид ) и большие и маленькие.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил fail99 за данный пост:
|
|
28.02.2010, 22:25
|
#264
|
Живу я тут
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,388 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от ARTURIUS
Выкладываю два фото при начале подачи СО2 и по прошествию 10 дней, смотрите сами...
|
Так а в чем разница? Прсото нет "контроля", тоесть, например снимка "10 дней без СО2". На снимках видна динамика роста за 10 дней, а в чем "насыщенний и красивый рост" проявляется?
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!
|
|
|
28.02.2010, 22:32
|
#265
|
Клуб любителей цихлид
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,287
Поблагодарил(а) : 751
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 535 сообщениях
|
Re: Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Hierophis
а в чем "насыщенний и красивый рост" проявляется?
|
не рост красивый, а вид у растений красивый и здоровый..
Вот фото аквариумов без СО2 и УДО:
В этом аквариуме в течении года не делались подмены воды, только долив
Имею опыт с выращиванием растений и без форсажа, даже лёгкого, но приминение СО2 и УДО меня приятно шокировало .
__________________
|
|
|
28.02.2010, 22:42
|
#266
|
Живу я тут
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,388 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках! ===www.aquaforum.ua===
ARTURIUS, всерано, мне не понятно, в чем заключается значительное различие между верхним снимком и нижним, который спустя 10 дней с СО2? На верхнем снимке даже помоему окраска более насыщена, но это может быть особенностю сьемки. Какое растение у Вас на заднем плане, оно походе чем-то на гигрофилу многосемянную? Какая высота воды?
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!
|
|
|
01.03.2010, 11:41
|
#267
|
Клуб любителей цихлид
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,287
Поблагодарил(а) : 751
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 535 сообщениях
|
Re: Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках! ===www.aquaforum.ua===
Hierophis, Столб воды 45, на заднем плане гигрофила индийская, слева лимонник, по центру нимфея, по центру на заднем плане валиснерия тигровая. Вы видите на снимке только динамику роста, к сожалению сложно передать фотографией окраску и вид растений. Так как, гигрофилы (индийская,лимонник) быстрорастущие за это время я их успел подрезать и пересадить верхушки, тоесть их динамику можна удвоить . Нимфея очень дала в росте, за 10 дней листьями достигла поверхности воды. Я ни вкоем случае не навязываю Вам или кому либо ещё использование СО2. Цель, поделится опытом, полученным из данного эксперимента. Опыт мне показал, что при использавании СО2 и удо, растения растут быстрее, на вид они более интересные, здоровые и красивые. Аквариум в целом имеет более живую картинку.
__________________
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 17:29. Часовой пояс GMT +3.
|