На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Террариумистика > Членистоногие > Пауки
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 27.11.2010, 09:10   #1
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 13.11.2010
Звідки Ви: Кузнецовск, Ровенская область
Дописи: 405
сказав Дякую: 778
сказали Дякую 184 раз(и) в 70 повідомленні
Надіслати повідомлення для Артьомушка на ICQ Надіслати повідомлення для Артьомушка на Skype
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛА ПАУКОВ-ПТИЦЕЕДОВ ПРИ ПОМОЩИ МИКРОСКОПА НА РАННИХ СТАДИЯХ РАЗВИТИ ===www.aquaforum.ua===

интересно, надо будет посмотреть когда хоть чуток вырастут паучки

Артьомушка поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.02.2011, 16:57   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Файлинь
 
Реєстрація: 24.01.2011
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 176
сказав Дякую: 255
сказали Дякую 211 раз(и) в 60 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Спасибо=))))) аж лапки зачесались...поизучать =))))
__________________
Мои малыши http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1581468#post1581468

Файлинь поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.09.2011, 18:24   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для PUPAS
 
Реєстрація: 27.03.2009
Звідки Ви: Киев, Воскресенка :)
Дописи: 9.246
сказав Дякую: 2.413
сказали Дякую 2.808 раз(и) в 1.767 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

только что пытался определить пол по шкурке Ephebopus murinus л5.. вроде как в л6 перелинял (но возможно что и в л5)..

в общем шкурка уже была без верхней части карапаса.. скрутилось все и залипло.. после линьки прошло менее суток..
обрезал лишние лапы, капнул чуть водки.. спустя минуту начал разворачивать..
шкура просто рвалась под действием зубочисток.. хотя я касался очень нежно.. в итоге просто разлезлась.. я под простой линзой там даже легкие не мог рассмотреть.. вот

PUPAS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.09.2011, 19:02   #4
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 23.07.2009
Звідки Ви: Харьковская обл,Чугуев
Дописи: 3.022
сказав Дякую: 3.547
сказали Дякую 3.709 раз(и) в 1.136 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

PUPAS, я в последнее время в воде размачиваю, или у влажных сразу забираю, и все отлично разворачивается, а вот если в спирте полежит- то рвется все

Л.Ё.Х.А поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Л.Ё.Х.А за цей допис:
PUPAS (21.09.2011)
Старий 21.09.2011, 20:47   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для PUPAS
 
Реєстрація: 27.03.2009
Звідки Ви: Киев, Воскресенка :)
Дописи: 9.246
сказав Дякую: 2.413
сказали Дякую 2.808 раз(и) в 1.767 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Л.Ё.Х.А, попробую в воде .. а то только капнул, начал вертеть сразу пипец..
но и вылинял как-то странно.. ни карапаса ни продолжения..

PUPAS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.09.2011, 18:51   #6
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Так бывает и давольно частенько, особенно если экзувий полежал во влажной среде, или паук "поработал" над ним .

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.09.2011, 20:59   #7
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 23.07.2009
Звідки Ви: Харьковская обл,Чугуев
Дописи: 3.022
сказав Дякую: 3.547
сказали Дякую 3.709 раз(и) в 1.136 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Буду в Киеве- научу рассправлять без воды)
подсказка тебе- ищи перемычку, и пройдись тупым карандашом он нее , до района борозды)

Л.Ё.Х.А поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Л.Ё.Х.А за це повідомлення:
fta310703 (21.09.2011), PUPAS (21.09.2011), ООО (26.12.2013)
Старий 22.09.2011, 08:02   #8
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Леша ,не вводи людей в иллюзию,что все экзувии потенциально разворачивемы.Иначе они будут думать что есть уровень мастерства, который решит все без исключения вопросы.При перекрутке перемычки никакой карандаш не поможет. На малых линьках при слипании книжных легких ,у видов с тонкой кутикулой, тоже. Любой не отобранный сразу экзувий до 4-7л потенциально может оказаться неопределяем и вины определителя не будет. Экзувий отобранный сразу после линьки ,это самый удобный вариант ,который порой вообще можно ничем не смачивать.

По поводу спирта. Можно и водой,но когда перекручена перемычка во внутреннюю часть экзувия не подлезишь ,внешнюю часть не размочишь. Водка в таких случаях незаменима ,особенно на малых линьках.Реально ломким экзувий становится от ацетона . Но и для него есть применение в некоторых случаях.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за це повідомлення:
fta310703 (22.09.2011), PUPAS (22.09.2011)
Старий 22.09.2011, 12:29   #9
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 23.07.2009
Звідки Ви: Харьковская обл,Чугуев
Дописи: 3.022
сказав Дякую: 3.547
сказали Дякую 3.709 раз(и) в 1.136 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Влад, я сразу тоже неумел их рассправлять, сейчас, путем проб и ошибок появился опыт в этом деле.
Согласен - есть виды у которых на малых линьках экзувий рвется, хотя при наличае светового микроскопа это решаемо)

Л.Ё.Х.А поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.09.2011, 12:58   #10
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Рвется экзувий отобранный слишком поздно.Если не долго пролежал,но рвется, значит поработали бактерии ,или сам паук при высасывании линочной жидкости. Из 100 % экзувиев определяемых не в авральном режиме(экзувии забирались по мере увлажнения/кормления) не менее 30% отходят , как невозможные к определению ,причем не по анатомическому разрушению ,а по тканевому состоянию кутикулы,которая не то что рвется ,а "расплывается" на глазах при малейшем касании. Так же это состояние кутикулы производит иногда в поле зрения микроскопа такие помехи ,что сложно определиться с тем ,что в нем видишь. Временами и с таким экзувием можно работать,но обычно это сопряжено с понятием удача.

То что опыт ,как вода , камень точет ,это да ,тут я с тобой полностью согласен.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за це повідомлення:
navy (22.09.2011), olorin (22.09.2011), PUPAS (22.09.2011)
Старий 27.09.2011, 01:44   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для PUPAS
 
Реєстрація: 27.03.2009
Звідки Ви: Киев, Воскресенка :)
Дописи: 9.246
сказав Дякую: 2.413
сказали Дякую 2.808 раз(и) в 1.767 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Сегодня достал шкуру Сп Блу.. в л9 кажись перелинял.. расправил относительно легко.. на глаз и под линзу - самец.. рожек не видно..
прокрасил, так для теста..вроде появилась какая-то мини дуга..засунул под микроскоп.. и.. наверно его Не регулируемое увлечение не работает для таких крупных участков.. он увеличивает не постепенно, а сразу - бац и картинка перед глазом.. видно волоски.. но не видно нужной зоны.. приходится стеклышком водить туда сюда.. а эффекта 0..

Сошелся на мнении (в споре с самим собой) что это самец.. с мыслями о том что у л8-9 уже сперматку видно и без всяких приспособлений..

PUPAS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.09.2011, 02:13   #12
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

PUPAS, Уже обсуждалось. Присутствие терзающих сомнений кипера при определении пола птицееда - косвенный признак присутствия на стеклышке экзувия самца .

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за це повідомлення:
fta310703 (27.09.2011), navy (27.09.2011), pozhar (27.09.2011), PUPAS (27.09.2011)
Старий 27.09.2011, 02:18   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для PUPAS
 
Реєстрація: 27.03.2009
Звідки Ви: Киев, Воскресенка :)
Дописи: 9.246
сказав Дякую: 2.413
сказали Дякую 2.808 раз(и) в 1.767 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, во во)) это в точку))) я так хотел увидеть самку.. что... ))

PUPAS поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" PUPAS за цей допис:
pozhar (27.09.2011)
Старий 02.10.2011, 16:16   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для PUPAS
 
Реєстрація: 27.03.2009
Звідки Ви: Киев, Воскресенка :)
Дописи: 9.246
сказав Дякую: 2.413
сказали Дякую 2.808 раз(и) в 1.767 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

я не знаю.. может у меня с глазами что-то.. может микроскоп х60 (Натуралист СССР)
который увеличивает лишь в одном положении, не подходит.. или смотрю не туда куда надо..
ничего не могу разобрать..
вроде без зеленки видел что-то.. а потом прокрасил.. прижал вторым стекло и все.. исчезло..
Вот тот ужас что вижу..


PUPAS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую PUPAS за це повідомлення:
navy (02.10.2011), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (02.10.2011)
Старий 02.10.2011, 20:01   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для Vilya
 
Реєстрація: 23.06.2010
Звідки Ви: Симферополь
Дописи: 226
сказав Дякую: 484
сказали Дякую 501 раз(и) в 111 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від PUPAS Переглянути допис
вроде без зеленки видел что-то.. а потом прокрасил.. прижал вторым стекло и все.. исчезло..
А я вторым стеклом не прижимаю. Тогда ни рожки ни карман не заламываются, не деформируются. И воду не вымакиваю, просто слил со стекла лишнее и все. А в той капле которая осталась, смермотека как-бы плавает. И спермотеку легко можно поддеть и приподнять иглой не потянув за ней сам экзувий (ну это так, чтоб убедится что не померещилось, а действительно что-то торчит). Мне лично так удобней, советую попробовать.

Vilya поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Vilya за це повідомлення:
fta310703 (03.10.2011), PUPAS (02.10.2011), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (02.10.2011)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 11:42.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts